Ten nápad bych nezahazovala, ale schovat na příští rok, letošek už je napánovaný.V našem klubu třeba končíme sezónu začátkem června. Letos budeme graduovat na víkendovce na jedné podnikové chatě na Solanci a nehodláme tam celý víkend jen blbnout tancem.Františkův nápad vůbec není špatný. Ale prozatím hledám místo na silvestra. Pokud neseženu, budeme čučet celý konec roku do bedny nebo blbnout sami doma v obýváku. Hanče ----- Původní zpráva ----- Odesílatel: Malý Miloslav 12414 <MalyM@dpp.cz> Datum: Čtvrtek, 21.dubna 2005 - 6:55 dop. Předmět: [Square] RE: [Akce] Nápady na akce
kde by pak
odstartoval Míla Malý týden nebo dva týdny kurzy Plusu, A1 nebo A2, podle jeho Gusty a počtu zájemců, jako pokračování famózního, ale bohužel už historického Karlova.
Frantisku, pouze tyden. Dovolene je proste malo. Ono se to nezda, ale je to dost unavne neco ucit cely tyden (pokud se to ma delat poradne).
Miloslav Maly
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Zdravím vás priatelia v squareovom boji :-) teší ma, že sa aj v Čechách už konečne dospelo k názoru, že je potrebné niečo s tým squareovým svetom niečo robiť. Pravda je taká, že nám to naozaj nejako chcípa a že sa musí zase objaviť nejaký životabudič, ktorý v tej "mladšej" generácii rozhýbe squareové srdiečko. Prečo to ale píšem? Frantov mail "novej akcii" mi vyvolal na tvári milý úsmev. Tie ďalšie odozvy už ani tak veľmi úsmevné nie sú, ale ubezpečujem vás, že takáto akcia NEMOŽE zle dopadnúť, pokiaľ to zoberiete v duchu "pomáhame si navzájom". Možno ste sa dopočuli (ale možno aj nie), ale na Slovensku sa takéto akcie, aké teraz vy objavujete, konali už pred rokmi. A bolo to vyprovokované a spojené práve s tými "xichtíkmi", ktoré sa poznali už roky. Problém bol ale v tom, že nám išlo práve o tie nové xichtiky, ktoré na akcie až tak veľmi nechodili a chceli sme ich poznať a vlastným príkladom viac podchytiť. Pravda však je, že Slovensko je squaerový miniregion s pár klubmi, dal by sa možno prirovnať k niektorým regiónom v Čechách a na Morave. Vtedy nás bolo 5 : Pegas BB, Karolína BA, Country Beta ŽA, Daisy ZV a Country Blue Train Brezno - posledné dva už neexistujú. Čo sa týka akcii, ktoré sme organizovali celoslovensky, boli dve : - Slovenská Squaerová olympiáda - Slovakia square. Nebudem sa o nich rozpisovať, lebo som ich pribalil ako prílohu. Prečítajte si to, možno vám to dá nejakú inšpiráciu. Članok vznikol ako príloha do Zoom-u. Osobne ich považujem za "geniálne" a dosť mi chýba, že sa už nejaký čas neorganizujú. Momentálne nie sú ľudia, ale človek nikdy nevie :-) Miroslav Šerpo Škorupa CSDC Pegas B. Bystrica
Ing. Miroslav SKORUPA wrote:
Čo sa týka akcii, ktoré sme organizovali celoslovensky, boli dve : - Slovenská Squaerová olympiáda - Slovakia square.
Osobne ich považujem za "geniálne" a dosť mi chýba, že sa už nejaký čas neorganizujú. Momentálne nie sú ľudia, ale človek nikdy nevie :-)
Docela me zaujala ta akce Slovakia Square. Popisuje totiz presne to, co jsem napsal ja: objet mista, kde se SD tancuje a udelat predvadecku. Pokud by se povedlo udelat tomu aspon trochu propagaci, nebo lepe zapojit to do jako bod programu nejakych mistnich akci, mohlo by to pomoci prilakat novou krev. Ma smysl se pokouset neco takoveho udelat? Na tuto otazku neodpovidejte, predpokladam, ze vetsina lidi odpovi, ze urcite, a jen takovi rejpalove jako Alnagon (a dalsi, vcetne me) budou premyslet, jestli to ma sanci. Ne sanci prilakat lidi, ale sanci prejit do faze realizace. Odpovidejme na jine otazky: 1) Jsem ochotny se takove akce zucastnit jako organizator v nasem meste? Tedy zajistit verejne prostory, propagovat, lakat lidi, aby se prisli aspon podivat a v prubehu akce samotne nabizet informace, zapojovat se do hovoru s lidma, vysvetlovat, nabizet kontakt? 2) Jsem ochotny se takove akce zucastnit jako tanecnik (caller, cuer)? Tedy vyrazit na predvadecky, vystupovat na tom predvadeni? 3) Jsem ochotny se podilet na organizaci celeho cyklu, tedy o teto akci informaovat, hledat tanecniky, pomoci s dopravou, ubytovanim, pripravou kontaktnich informaci pro zajemce, ... Pokud na vsechny tri otazky odpovi nekdo "ne", nechci od nej slyset tvrzeni, ze tuhle akci ma smysl delat. Sama se neudela, a clovek, ktery pro ni nehne prstem, je pro ni bezcenny, i kdyby fandil sebevic. Heart PS: Na uvedene otazky za sebe odpovidam ANO, ANO, ANO.
Jedna z moznosti co s tim bylo mozne delat... Minuly rok bylo u Banske Stiavnice mistrovstvi sveta v ryzovani zlata. Bylo zde mozna kolem 500 zavodniku, dalsich mozna 1000 lidi doprovodu, spousta divaku, televize atd... Tehdy jsem pres tuto squareovou konferenci psal, ze by byla nejaka moznost se tam par lidi sejit, zatancovat, seznamit okoli s tim co delame, pripadne je neco naucit. Mohlo to byt i v televizi. No a takovy nerozhodny clovek se treba podiva, rekne toto chci skusit a uz hleda nejblizsi squareovy klub. I z pritomnych hostu by se naslo nekolik, co by si alespon na nejaky basic stouplo, potkal jsem tam jednoho myslim z Trencina...??? Pritom to byli vsechno lidi, kteri vyjeli na 4 a vic dni pod stan na akci...casto lidi kterym country neni moc vzdaleno. A schvalne, kolik si myslite ze bylo zajemcu tam jet? Muj nazor, pokud chceme aby se s tim dalo neco delat je 1. bud nekde vyvesit letaky a cekat jestli nekdo prijde 2. Vyvesit nebo rozdavat letaky na akcich ( pripadne i s ukazkou ) potencialne blizkych tanecnich smeru - county baly, line akce apod 3. seznamit lidi o tom co delame treba formou clanku v casopisech, ktere se venuji podobnym vecem ( western word apod ) pro severni moravu treba zajimavy typ http://country-ahoj.3nec.cz <http://country-ahoj.3nec.cz/> 4. zajit nekam, kde by se mohlo ocekavat ze by to nekoho mohlo zaujmout ( treba silenost vyjet nekam na portu, stoupnout do kouta a jen tak pro sebe si zatancovat... ) 5. Udelat nejakou predvadecku - treba neco jak se dela v Bratislave na majovce ( zde je ale problem, ze lidi by museli cekat par mesicu na otevreni prpravky ) 6. reklama na internetu ??? 7. Na akcich kde bychom se mohli A MELI ZAJEM prezentovat zapojit davy do nejakeho squaeru treba stylem naucit zuzanu pomoci squareovych povelu-prace tak na 10 minut. nerikam ze toto jsou universalni recepty ale mozna cesta. Akce na kolech,ev.Strazek a dalsi jsou porad jenom primarne pro lidi z naseho okoli ale nam by melo jit i o novou krev ne? Pyrotechnik Ing. Miroslav SKORUPA napsal(a):
Zdravím vás priatelia v squareovom boji :-)
teší ma, že sa aj v Čechách už konečne dospelo k názoru, že je potrebné niečo s tým squareovým svetom niečo robiť. Pravda je taká, že nám to naozaj nejako chcípa a že sa musí zase objaviť nejaký životabudič, ktorý v tej "mladšej" generácii rozhýbe squareové srdiečko.
Možno ste sa dopočuli (ale možno aj nie), ale na Slovensku sa takéto akcie, aké teraz vy objavujete, konali už pred rokmi. A bolo to vyprovokované a spojené práve s tými "xichtíkmi", ktoré sa poznali už roky. Problém bol ale v tom, že nám išlo práve o tie nové xichtiky, ktoré na akcie až tak veľmi nechodili a chceli sme ich poznať a vlastným príkladom viac podchytiť. Pravda však je, že Slovensko je squaerový miniregion s pár klubmi, dal by sa možno prirovnať k niektorým regiónom v Čechách a na Morave. Vtedy nás bolo 5 : Pegas BB, Karolína BA, Country Beta ŽA, Daisy ZV a Country Blue Train Brezno - posledné dva už neexistujú.
Miroslav Šerpo Škorupa CSDC Pegas B. Bystrica
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
-- Jiri Fischer allias Pyrotechnik goldprospector ICQ 264858707 yahoo messenger: pyrotechnik_czech skype: pyrotechnik_czech tel.:+420549211544, +420603814223
Me muze vzit vzdycky cert kdyz ctu, nebo slysim takove ty blaboly, jak budeme predvadet Square dance a jak to bude mit jiste pozitivni vliv na nase budouci pripravky. To pak pochybuji o svych smyslech (v prvni chvili myslim ze mam halucinace), pak o svem zdravem rozumu (nejsem schopen v prvni chvili pripustit, ze je to mysleno vazne) a nakonec pochybuji o zdravem rozumu tech, kteri o tom mluvi. Podivali jste se na SD z hlediska tech, kterym to nic nerika? Jak to z jejich hlediska vypada? Ono to totiz nic moc nevypada. Chce to drzet se v uvahach pri zemi. Sny jsou sice krasne, ale jsou to jenom sny. Vzpominam si na jednu predvadecku SD na finale Stodoly pred dvemi lety (Stodola je soutez tanecnich country skupin) - pritomni tanecnici na predvadecku SD nechapave a s neskryvanym despektem koukali a nechapali, kde se v tech lidech bere ta drzost neco podobneho predvadet. Co vlastne muzeme ukazat? Zricene postavy, ktere o nejakem tanecnim drzeni tela, nebo tanecnim pohybu nemaji ani potuchy? Zricene postavy, ktere pajdaji na jednu nebo obe nohy? Na zriceniny, ktere mnohdy ani nejsou schopny chodit do rytmu? Nejakeho chlapa, ktery na tanecniky z podia pres mikrofon neco hulaka? A proc na ne hulaka, co mu ti tanecnici udelali? Podivali jste se, jak vlastne pri tom tancovani vypadame? S touhle "slavou" chcete neco predvadet? Ja myslel, ze chcete lidi prilakat, ne zahnat. Samozrejme, ze pekne zatancovany SD muze lidi zaujmout, ale kdo z nas ho umi zatancovat tak, aby to jako tanec vypadalo? Kdepak, tudy cesta nepovede. Slabost Square dance spociva v tom, jak vypada - je to pochodove cviceni invalidu. Sila Square dance spociva v tom, ze je videt, ze nas to bavi, sila spociva i v tom, ze poradame akce hlavne pro zabavu. Ja osobne vidim cestu hlavne pres propojeni s tanecnimi country skupinami. Jejich prednost spociva v tom, ze umi tancovat, ze delaji ruzne soutezni akce, predtanceni na country balech, ze to tancuji ve skutecne atraktivne vypadajicich satech, ze tam jsou mladi, pohybove nadani lide. Jejich cinnost je jedna velka propagace - tedy to, co neumime. Co jim schazi je to, ze delaji malo akci jen pro zabavu, pro zablbnuti si - mezeru maji tedy v tom, co je pro SD naprostou samozrejmosti. A prave tohle je dle meho nazoru neco, co bychom mohli vyuzit. Tanecni country skupiny neco predvedou, ale jsou schopny mezi sebe prijmout jen urcite lidi - v jistem smyslu jsou limitovay tim, ze ti nově prichozi musi byt schopni tancovat na urovni. Ale zajemci o tancovani, kteri se mezi tyto tanecniky nedostanou, nebo nechteji tancovat na takoveto urovni, jsou prave ti, pro ktere SD muze byt zajimavou alternativou. Mam osobni zkusenost s tim, ze lide, kteri se budou divat na predvadeni SD na nejakem verejnem vystoupeni jako na neco zoufaleho, tak ti sami lide, kdyz prijdou na nejakou tanecni SD akci tim mohou byti zaujati. Budu se opakovat - nase sila spociva v tom, ze je videt, ze se bavime. A to pritahne hlavne lidi, kteri uz maji o tancovani zajem, uz o nem neco vedi. Ale to nema smysl vice rozebirat, tady by k tomu spise mohli napsat neco lide z klubu Cloverleaf nebo z Vetrkovic, kteri se jiz vydali jinou cestou a maji s tim docela uspech. O tom, ze jejich cesta je uspesna svedci nejen prave uplynula Convention, ale treba i Silvestr v Budisove, kde Country tance a Line dance prispeli k velkemu oziveni. Tohle cele je na strasne dlouhou debatu. Otazkou je, zda o ni mame zajem. Miloslav Maly
Miloslav Malý napsal(a):
Podivali jste se na SD z hlediska tech, kterym to nic nerika? Jak to z jejich hlediska vypada? Ono to totiz nic moc nevypada. A prave o tom mluvim. Nerikam ze je to nejaky universalni recept. Kdysi pred par lety ke mne prisel nakupovat vedouci tanecniho country klubu a pozval mne do country tanecnich. Tam sem chodil asi dva roky. Jednou tam prisli predvest square lidi z Bellsu no a od te doby squareuji. Kdyz jim to predvedeme, mozna nekdo bude mit zajem. Pokud ne tak zbydou jen ty letacky :-(
Vzpominam si na jednu predvadecku SD na finale Stodoly pred dvemi lety (Stodola je soutez tanecnich country skupin) - pritomni tanecnici na predvadecku SD nechapave a s neskryvanym despektem koukali a nechapali, kde se v tech lidech bere ta drzost neco podobneho predvadet.
No a ZOOM.B. je slozeno z devadesati procent z lidi, kteri pred casem delali prave to country na vystoupeni.
Podivali jste se, jak vlastne pri tom tancovani vypadame? S touhle "slavou" chcete neco predvadet? Ja myslel, ze chcete lidi prilakat, ne zahnat. Samozrejme, ze pekne zatancovany SD muze lidi zaujmout, ale kdo z nas ho umi zatancovat tak, aby to jako tanec vypadalo? Kdepak, tudy cesta nepovede.
Slabost Square dance spociva v tom, jak vypada - je to pochodove cviceni invalidu. Sila Square dance spociva v tom, ze je videt, ze nas to bavi, sila spociva i v tom, ze poradame akce hlavne pro zabavu.
No i to se snad da lidem vysvetlit ne?. V Brne se delaji pravidelne country baly s Quadrillou a tam chodi spousta lidi proto, aby tam na ne nekdo "hulakal" tedy aby nekdo organizoval jejich zabavu.
Ja osobne vidim cestu hlavne pres propojeni s tanecnimi country skupinami. Jejich prednost spociva v tom, ze umi tancovat, ze delaji ruzne soutezni akce, predtanceni na country balech, ze to tancuji ve skutecne atraktivne vypadajicich satech, ze tam jsou mladi, pohybove nadani lide. Jejich cinnost je jedna velka propagace - tedy to, co neumime. Co jim schazi je to, ze delaji malo akci jen pro zabavu, pro zablbnuti si - mezeru maji tedy v tom, co je pro SD naprostou samozrejmosti. A prave tohle je dle meho nazoru neco, co bychom mohli vyuzit. Tanecni country skupiny neco predvedou, ale jsou schopny mezi sebe prijmout jen urcite lidi - v jistem smyslu jsou limitovay tim, ze ti nově prichozi musi byt schopni tancovat na urovni. Ale zajemci o tancovani, kteri se mezi tyto tanecniky nedostanou, nebo nechteji tancovat na takoveto urovni, jsou prave ti, pro ktere SD muze byt zajimavou alternativou.
Problem v tanecnich skupinach je vetsinou v tom, ze oni nabiraji lidi pro doplneni kadru. Delaji vsak podle mne pouze to, s cim mohou vystupovat.
Mam osobni zkusenost s tim, ze lide, kteri se budou divat na predvadeni SD na nejakem verejnem vystoupeni jako na neco zoufaleho, tak ti sami lide, kdyz prijdou na nejakou tanecni SD akci tim mohou byti zaujati.
Rikam predvedeni s moznosti aktivne ty lidi zapojit... Nerikej ze ze 4-5 figur nepostavis peknej country tanecek... Zuzana ma ty figury 3 R-L Grand, Circle, forward and back Na druhou stranu znam kluka, ktery odmital cokoliv country protoze to delaji rodice, jednou prijel s nimi na akci a je nas :-)
Budu se opakovat - nase sila spociva v tom, ze je videt, ze se bavime. A to pritahne hlavne lidi, kteri uz maji o tancovani zajem, uz o nem neco vedi. Ale to nema smysl vice rozebirat, tady by k tomu spise mohli napsat neco lide z klubu Cloverleaf nebo z Vetrkovic, kteri se jiz vydali jinou cestou a maji s tim docela uspech. O tom, ze jejich cesta je uspesna svedci nejen prave uplynula Convention, ale treba i Silvestr v Budisove, kde Country tance a Line dance prispeli k velkemu oziveni.
Von je dost velky problem mezi dedinou ( nekteri mi snad odpusti :-) kde je ze zabavy v nabidce nefunkcni kino, prazdna sokolovna, hospoda a televize a vetsim mestem, bohuzel. Ten rozdil je v nabidce zabavy v tech malych mestech ci dedinach...Ale jiste by me zajimaly nazory treba lidicek z Vetrkovic, nebo treba i CT
Tohle cele je na strasne dlouhou debatu. Otazkou je, zda o ni mame zajem.
Myslim ze zajem by byl. Je vsak otazka na koho se orientovat. Nekolikrat jsme o tom v Brne diskutovali. 1.Orientovat se na studenty? ti se nauci, budou chodit, treba i pravidelne rok, dva a pak se vrati domu, kde SD nemaji a konec 2.Orientovat se na nezadane? Muze to byt jedna z cest.Pokud je clovek sam, muze to brat vic nez jen jit si zatancovat... 3. Orientovat se na starsi lidi ( s dospivajicimi ci dospelymi detmi? Zde myslim by mohla byt urcita sance. Lidi vychovaji deti a co dal? Potom by teoreticky mohli mit cas a na dlouho. Navic starsi generece ma myslim ke country bliz... 4. Orientovat se na lidi s obdobnymi zajmy? ( line, country apod... ) to je otazka. Je mozne ze casem by takova konvence mohla vypadat i tak ze jeden sal SD, jeden RD a dva country a line. Budeme ochotni to akceptovat? Muze se stat ze pokud ne, ze za chvili zadna konvence nebude :-(. I proto se mi tolik libila letosni konvence...krome grand marshe sice v sale tak do 3 ctverylek...aspon co jsem videl ja ale na line, uvodu do SD ci country apod...tech lidicek bylo snad pres 100!!! 5. Orientovat se na deti? Zajimava myslenka, nicmene je otazkou, o co se budou zajimat v takovych 15 a vic, kdy by jiz mohli jezdit na akce...
Miloslav Maly Pyro
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
-- Jiri Fischer allias Pyrotechnik goldprospector ICQ 264858707 yahoo messenger: pyrotechnik_czech skype: pyrotechnik_czech tel.:+420549211544, +420603814223
Ja osobne vidim cestu hlavne pres propojeni s tanecnimi country skupinami.
Podle mě se to dá propojit vcelku s čímkoli aktivním - klidně i s tím rýžováním zlata, jak už tady Pyro navrhoval. My například jsme se dostali k SD tak, že jsme byli na akci, kde se učilo jezdit na koních, mluvit anglicky a tancovat country. A Pralinka, kterej tam to country učil, si neodpustil předvést i čtverečky... a už to bylo! Podle mě na akci, na které jsou lidi ochotní něco osobně dělat a věnovat tomu jakési úsilí, existuje reálná šance, že se někdo chytí - a zároveň i reálná šance, že ti lidi poznají, pochopí a ocení právě to, že se u toho vyblbneme a baví nás to.
1.Orientovat se na studenty? ti se nauci, budou chodit, treba i pravidelne rok, dva a pak se vrati domu, kde SD nemaji a konec
Někteří studenti jsou doma i v těch městech, kde kluby jsou, jiní se nevrátí, ale ve městě zůstanou...
2.Orientovat se na nezadane? Muze to byt jedna z cest.Pokud je clovek sam, muze to brat vic nez jen jit si zatancovat...
Nevím, nezadaní jsou podle mého názoru příliš neurčitá skupina, těžko jako celek oslovitelná. Kromě toho si myslím, že mezi nimi bude těch, kteří nejsou ochotní cokoli dělat, zhruba stejně jako v celé populaci, tedy většina :-(.
3. Orientovat se na starsi lidi ( s dospivajicimi ci dospelymi detmi? Zde myslim by mohla byt urcita sance. Lidi vychovaji deti a co dal? Potom by teoreticky mohli mit cas a na dlouho. Navic starsi generece ma myslim ke country bliz...
To by mohla být cesta, ale moc si nedokážu představit, jak je cíleně oslovit. Myslím, že pokud by se chytli, je dobrá šance, že vydrží, ale podobně jako u nezadaných (nebo snad dokonce ještě víc) bych se obávala, že se jim nebude chtít něco zkoušet, do něčeho nového jít... Smozřejmě jsou i lidi, kteří začnou žít, když děti už nepotřebují tolik péče, znám takové, ale obávám se, že je jich menšina, takže "výtěžnost" by asi byla dost malá :-(.
4. Orientovat se na lidi s obdobnymi zajmy? ( line, country apod... ) to je otazka. Je mozne ze casem by takova konvence mohla vypadat i tak ze jeden sal SD, jeden RD a dva country a line. Budeme ochotni to akceptovat? Muze se stat ze pokud ne, ze za chvili zadna konvence nebude :-(. I proto se mi tolik libila letosni konvence...krome grand marshe sice v sale tak do 3 ctverylek...aspon co jsem videl ja ale na line, uvodu do SD ci country apod...tech lidicek bylo snad pres 100!!!
To považuju za dobrou cestu. Nakonec člověk může dělat těch stylů víc, nemusíme si konkurovat...
5. Orientovat se na deti? Zajimava myslenka, nicmene je otazkou, o co se budou zajimat v takovych 15 a vic, kdy by jiz mohli jezdit na akce...
Myslím, že mnozí z nich se budou v 15-ti zajímat o to, o co se zajímali předtím. Někteří možná na čas vypadnou, než se vzpamatujou a přestanou blbnout. Jiní třeba opravdu skončí, ale řekla bych, že každé dítě něbo každej dospívající, kterej dělá něco smysluplnýho a aktivního, se hodí a vyplatí. Třeba se pak vrátí až po těch letech, kdy vychovají vlastní děti... V zásadě si ale myslím, že není nutné orientovat se na nějakou určitou skupinu (i když třeba zrovna u studentů a dětí je to praktické, protože obejít školy a udělat propagaci je tak ještě nejsnazší způsob, jak oslovit naráz větší množství celkem perspektivních lidí). Ono totiž na SD je prima i to, že se setkávají různí lidi, kteří by se jinak jeden k druhému vůbec nedostali... Žaba (ZoomB. Brno)
Pred mnoha lety se tancil SD na Mohelnickem dostavniku, 5.000 country lidi posledni vikend v srpnu, proste perfektni termin, pred par lety jsem se to snazil ozivit, ale nejak bylo malo ochotnych lidi, presto se darilo aspon bokem u zachodku si zatancovat, videl nas (nebo slysel o nas?) poradatel Aligator a rekl nam sam od sebe, ze nas klidne pristi rok pusti pred country balem na hlavni tanecni prostor jako ukazku!!! Samozrejme by to pak chtelo ne jednu ctverylku, ale jako OA v Blave (tedy asi o neco min lidi...) Nerealizovalo se to, ja uz jsem na to nemel silu to zorganizovat a nikdo jiny se nenasel... Mozna skoda... Lojza. ----- Original Message ----- From: "Žaba" <zaba@worldmail.cz> To: "Konference o Square Dance" <square@square.cz> Sent: Friday, April 22, 2005 9:31 AM Subject: Re: [Square] Neblázněte!!!!
Ja osobne vidim cestu hlavne pres propojeni s tanecnimi country skupinami.
Podle mě se to dá propojit vcelku s čímkoli aktivním - klidně i s tím rýžováním zlata, jak už tady Pyro navrhoval. My například jsme se dostali k SD tak, že jsme byli na akci, kde se učilo jezdit na koních, mluvit anglicky a tancovat country. A Pralinka, kterej tam to country učil, si neodpustil předvést i čtverečky... a už to bylo! Podle mě na akci, na které jsou lidi ochotní něco osobně dělat a věnovat tomu jakési úsilí, existuje reálná šance, že se někdo chytí - a zároveň i reálná šance, že ti lidi poznají, pochopí a ocení právě to, že se u toho vyblbneme a baví nás to.
1.Orientovat se na studenty? ti se nauci, budou chodit, treba i pravidelne rok, dva a pak se vrati domu, kde SD nemaji a konec
Někteří studenti jsou doma i v těch městech, kde kluby jsou, jiní se nevrátí, ale ve městě zůstanou...
2.Orientovat se na nezadane? Muze to byt jedna z cest.Pokud je clovek sam, muze to brat vic nez jen jit si zatancovat...
Nevím, nezadaní jsou podle mého názoru příliš neurčitá skupina, těžko jako celek oslovitelná. Kromě toho si myslím, že mezi nimi bude těch, kteří nejsou ochotní cokoli dělat, zhruba stejně jako v celé populaci, tedy většina :-(.
3. Orientovat se na starsi lidi ( s dospivajicimi ci dospelymi detmi? Zde myslim by mohla byt urcita sance. Lidi vychovaji deti a co dal? Potom by teoreticky mohli mit cas a na dlouho. Navic starsi generece ma myslim ke country bliz...
To by mohla být cesta, ale moc si nedokážu představit, jak je cíleně oslovit. Myslím, že pokud by se chytli, je dobrá šance, že vydrží, ale podobně jako u nezadaných (nebo snad dokonce ještě víc) bych se obávala, že se jim nebude chtít něco zkoušet, do něčeho nového jít... Smozřejmě jsou i lidi, kteří začnou žít, když děti už nepotřebují tolik péče, znám takové, ale obávám se, že je jich menšina, takže "výtěžnost" by asi byla dost malá :-(.
4. Orientovat se na lidi s obdobnymi zajmy? ( line, country apod... ) to je otazka. Je mozne ze casem by takova konvence mohla vypadat i tak ze jeden sal SD, jeden RD a dva country a line. Budeme ochotni to akceptovat? Muze se stat ze pokud ne, ze za chvili zadna konvence nebude :-(. I proto se mi tolik libila letosni konvence...krome grand marshe sice v sale tak do 3 ctverylek...aspon co jsem videl ja ale na line, uvodu do SD ci country apod...tech lidicek bylo snad pres 100!!!
To považuju za dobrou cestu. Nakonec člověk může dělat těch stylů víc, nemusíme si konkurovat...
5. Orientovat se na deti? Zajimava myslenka, nicmene je otazkou, o co se budou zajimat v takovych 15 a vic, kdy by jiz mohli jezdit na akce...
Myslím, že mnozí z nich se budou v 15-ti zajímat o to, o co se zajímali předtím. Někteří možná na čas vypadnou, než se vzpamatujou a přestanou blbnout. Jiní třeba opravdu skončí, ale řekla bych, že každé dítě něbo každej dospívající, kterej dělá něco smysluplnýho a aktivního, se hodí a vyplatí. Třeba se pak vrátí až po těch letech, kdy vychovají vlastní děti... V zásadě si ale myslím, že není nutné orientovat se na nějakou určitou skupinu (i když třeba zrovna u studentů a dětí je to praktické, protože obejít školy a udělat propagaci je tak ještě nejsnazší způsob, jak oslovit naráz větší množství celkem perspektivních lidí). Ono totiž na SD je prima i to, že se setkávají různí lidi, kteří by se jinak jeden k druhému vůbec nedostali... Žaba (ZoomB. Brno) _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.1 - Release Date: 20.4.2005
Miloslav Malý wrote:
Co vlastne muzeme ukazat? Zricene postavy, ktere o nejakem tanecnim drzeni tela, nebo tanecnim pohybu nemaji ani potuchy? Zricene postavy, ktere pajdaji na jednu nebo obe nohy? Na zriceniny, ktere mnohdy ani nejsou schopny chodit do rytmu? Nejakeho chlapa, ktery na tanecniky z podia pres mikrofon neco hulaka? A proc na ne hulaka, co mu ti tanecnici udelali?
Me by docela zajimalo, proc si myslis, ze i lidi, kteri soubezne pusobi v country tanecni skupine (cili podle tebe maji pomerne vysoke tanecni schopnosti) pri postaveni squaredancingove ctverylky tancovani odkladaji do kouta a jdou se hroutit. A co to na ne hulaka ten z podia, se da snadno vysvetlit, ukazat, predvest. Je mi jasne, ze pred vystoupenim je potreba udelat urcite upravy. Asi i ty bys akceptoval, ze na vystoupeni je tradicni obleceni nezbytne, a stejne tak jen hlupak by se trval na tom, ze neni potreba mit tanecni vyraz.
Podivali jste se, jak vlastne pri tom tancovani vypadame? S touhle "slavou" chcete neco predvadet? Ja myslel, ze chcete lidi prilakat, ne zahnat. Samozrejme, ze pekne zatancovany SD muze lidi zaujmout, ale kdo z nas ho umi zatancovat tak, aby to jako tanec vypadalo? Kdepak, tudy cesta nepovede.
Milo, ze ty se domnivas, ze vsichni SD tanecnici jsou neschopni, jeste neznamena, ze tomu tak opravdu je.
Slabost Square dance spociva v tom, jak vypada - je to pochodove cviceni invalidu.
Nebo taky ne. Myslis, ze na OH v Calgary bylo to Plusko pochodovym cvicenim invalidu? Zamerne jsem si vybral opacny extrem nez jaky pouzivas ty.
Sila Square dance spociva v tom, ze je videt, ze nas to bavi, sila spociva i v tom, ze poradame akce hlavne pro zabavu.
A jak to chces na ten letak napsat? Jak to chces lidem sdelit, kdyz za nima nevyrazis? Krucinal, Milo, jestli sis toho nevsiml, tak omezeni se na letakove kampane se ukazalo jako zcela neucinne. Vim jen o velmi malo lidech, kteri prisli na letak.
Ja osobne vidim cestu hlavne pres propojeni s tanecnimi country skupinami.
To je moc hezke. Ale muzes mi rict, jak by sis to predstavoval? Uz vidim country skupinu, jak mezi sebe pousti tu partu pochodujicich invalidu jen proto, aby si taky mohli urvat kus kolace. Dalsi mozna cesta - asi tak stejne realizovatelna - je ukecat prezidenty CR a SR a Rakouska, aby v ramci oslav rozsireni EU spolu s predsedou Evropske komise (a vsemi manzelkami, pochopitelne) predvedli square a zminili se pro Blesk, Stastnyho Jima a dalsi podobne tiskoviny, jak uzasna zabava to je.
Jejich prednost spociva v tom, ze umi tancovat, ze delaji ruzne soutezni akce, predtanceni na country balech, ze to tancuji ve skutecne atraktivne vypadajicich satech, ze tam jsou mladi, pohybove nadani lide.
A prave tito lide se s nadsenim vrhnou na square, ktere je podle tebe zabavou pochodujicich invalidu. Prinesou tanecni uroven, pokud ji tedy v ramci povinne pripravy nenechaji doma.
Jejich cinnost je jedna velka propagace - tedy to, co neumime. Co jim schazi je to, ze delaji malo akci jen pro zabavu, pro zablbnuti si - mezeru maji tedy v tom, co je pro SD naprostou samozrejmosti. A prave tohle je dle meho nazoru neco, co bychom mohli vyuzit. Tanecni country skupiny neco predvedou, ale jsou schopny mezi sebe prijmout jen urcite lidi - v jistem smyslu jsou limitovay tim, ze ti nově prichozi musi byt schopni tancovat na urovni. Ale zajemci o tancovani, kteri se mezi tyto tanecniky nedostanou, nebo nechteji tancovat na takoveto urovni, jsou prave ti, pro ktere SD muze byt zajimavou alternativou.
Square dance - sberna odpadovych surovin country tancu. No, proc ne? Jestli se to nekomu libi...
Budu se opakovat - nase sila spociva v tom, ze je videt, ze se bavime.
A napiseme jim to na letak, ktery jim dame precist. Z toho letaku na ne bude primo strikat nadseni. Jenom... Jak by sis takovy letak predstavoval?
tady by k tomu spise mohli napsat neco lide z klubu Cloverleaf nebo z Vetrkovic, kteri se jiz vydali jinou cestou a maji s tim docela uspech. O tom, ze jejich cesta je uspesna svedci nejen prave uplynula Convention, ale treba i Silvestr v Budisove, kde Country tance a Line dance prispeli k velkemu oziveni.
Ono to souvisi i s tim, ze pod pojmem "country tance" si snadno predstavim neco konkretniho, o tom, co si lze predstavit pod pojmem SD, se lze jen dohadovat. (Nekteri si mozna vzpomenou na usmevnou historku z pripravky nejmenovaneho klubu, kam dorazilo par lidi s dotazem "kde ze teda jako je ten Squatter dance". Ja vim, ze si pod tim dost lidi predstavi neco jako breakdance; a to uz vubec nemluvim o tom, jake predstavy muze vyvolat ta zkratka.)
Tohle cele je na strasne dlouhou debatu. Otazkou je, zda o ni mame zajem.
O DEBATU bych zajem mel. O jeden navrh predkladany do zblbnuti jako jedina mozna cesta, bez naznaku hlubsiho rozpracovani (o pokusu o praktickou realizaci ani nemluve) ne. Pardon, ty predkladas jeste jeden navrh: orientaci na deti. Ale ani u teto cesty jsi se, pokud vim, zatim neobtezoval oznamit, jake jsi mel vysledky, kdyz jsi to zkusil. Ale jeste mi, prosim, vysvetli jedno: proc podle tebe nema smysl zminit se o SD lidem, kteri o nem nevedi? Udelej ukazky SD, RD a Line, a nekdo se chyti. Na bratislavskych OpenAirech mluvim s lidma, kteri se divaji. A rikam ti jedno: pokud by Karolina otevrela behem dalsich dvou nebo tri tydnu pripravku, minimalne ctverylku by v ni mela. Protoze tem lidem se to libi. Spousta z nich by si to sla vyzkouset, kdyby meli kde. Ale pokud je pripravka za pul roku, ta chut zmizi. Mozna mas pravdu, a ukazalo by se to jako slepa cesta. Jediny efekt by byl ten, ze bychom si udelali malou snuru po vlastech ceskoslovenskych a podivali se, v jakych se to mestech tanci nasi kolegove. Ale i to je k necemu dobre, ne? Nicmene obavam se, ze rozhozeni letaku a kecy o tom, ze by se to melo udelat jinak, uz svuj potencial nazorne predvedly a je cas na zmenu. Heart
Tak na toto uz musim reagovat...
Jejich prednost spociva v tom, ze umi tancovat, ze delaji ruzne soutezni akce, predtanceni na country balech, ze to tancuji ve skutecne atraktivne vypadajicich satech, ze tam jsou mladi, pohybove nadani lide.
Vzdy, kdyz jsem ucil country a bylo to docela dlouho, tak jsem tvrdil, ze je to idealni tanec pro netanecniky, nebo-li ho muzou tancit i temer naprosta dreva... A tak tomu dost casto i je... ALE zkousenim neustale tech samych figur urcite choreografie z takoveho cloveka vytahnes docela dost, das mu skvele obleceni, smrnc hudby a vypada to... Tedy country rozhodne netancuji lepsi tanecnici nez SD!!! Jen jsou pripravovani na neco jineho, SD se o styl chuze nezajima, nepredvadi se, je zalozen na premysleni a delani pokazde neco jineho, pokud mozno predem nepredvidatelneho, country je i predvadeci tanec, kde to ma nejak vypadat a znas choreografii, kterou se ucis... Takze suma sumarum, nedelej z country tanecniku lepsi tanecniky nez u SD!!! Mejte se Lojza.
================= Původní zpráva ================= Od (From): "Petr Dusek" <Petr.Dusek@unob.cz> Ono to souvisi i s tim, ze pod pojmem "country tance" si snadno
predstavim neco konkretniho, o tom, co si lze predstavit pod pojmem SD, se lze jen dohadovat. (Nekteri si mozna vzpomenou na usmevnou historku z pripravky nejmenovaneho klubu, kam dorazilo par lidi s dotazem "kde ze teda jako je ten Squatter dance". Ja vim, ze si pod tim dost lidi predstavi neco jako breakdance; a to uz vubec nemluvim o tom, jake predstavy muze vyvolat ta zkratka.)
*SD je zkratkou i pro sado-masochismus, že... pravda je, že kolem mého domu jsem několik let viděla směrovky na SD a RD akci, ale ty dvě spojené kolečka a čtverečky ve mně spíše vyvolali asociaci na sraz homosexuálních lidí... nalákal mne až leták v tramvaji, který říkal: přijďte, přiveďte i rodiče... a tak jsem se vydala mezi aktivní lidi s tím, že třeba těm tanečníkům budu pomáhat jako člověk věku rodiče něco chystat a uniknu starostem z práce atd. a přišla jsem, viděla, že mohu taky tancovat a zůstala jsem,neboť z tanečních pro dospěláky jsem měla trochu znalosti klasického tance a tančili jsme tam i několik čtverylek. pravda, má krevní skupina je RD, ale když mě ti milí lidé přemlouvali, ať posílím ty čtverylky a byli ochotni mi pomoci získat vhled do prvních figur nácvikem u nich doma, tak jsem našla odvahu to zkusit - a nelituji, neboť squar je (dle mne) hlavně o týmové spolupráci i legraci a naučil mne,že občas se jde spolehnout i nápovědu a pomoc druhých m* ____________________________________________________________ http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB
Podivali jste se na SD z hlediska tech, kterym to nic nerika? Jak to z jejich hlediska vypada? Ono to totiz nic moc nevypada. Chce to drzet se v uvahach pri zemi. Sny jsou sice krasne, ale jsou to jenom sny.
Pokud se tanecnici SD hluboce zamysli a jsou schopni se presunout v myslenkach do doby, kdy poprve uvideli squarovou ctverylku pri tanci, tak zjisti, ze temto lidickam to pripada prilis obtizne. Navic je zde napoveda callera v anglictine. Tohle jsou nazory vetsiny lidi, kteri o SD zacinaji uvazovat, jako o moznem druhu zabavy.
Podivali jste se, jak vlastne pri tom tancovani vypadame? S touhle "slavou" chcete neco predvadet? Ja myslel, ze chcete lidi prilakat, ne zahnat. Samozrejme, ze pekne zatancovany SD muze lidi zaujmout, ale kdo z nas ho umi zatancovat tak, aby to jako tanec vypadalo? Kdepak, tudy cesta nepovede. Sila Square dance spociva v tom, ze je videt, ze nas to bavi, sila spociva i v tom, ze poradame akce hlavne pro zabavu. Ja osobne vidim cestu hlavne pres propojeni s tanecnimi country skupinami. Jejich prednost spociva v tom, ze umi tancovat, ze delaji ruzne soutezni akce, predtanceni na country balech, ze to tancuji ve skutecne atraktivne vypadajicich satech, ze tam jsou mladi, pohybove nadani lide. Jejich cinnost je jedna velka propagace - tedy to, co neumime. Co jim schazi je to, ze delaji malo akci jen pro zabavu, pro zablbnuti si - mezeru maji tedy v tom, co je pro SD naprostou samozrejmosti. A prave tohle je dle meho nazoru neco, co bychom mohli vyuzit. Tanecni country skupiny neco predvedou, ale jsou schopny mezi sebe prijmout jen urcite lidi - v jistem smyslu jsou limitovay tim, ze ti nově prichozi musi byt schopni tancovat na urovni. Ale zajemci o tancovani, kteri se mezi tyto tanecniky nedostanou, nebo nechteji tancovat na takoveto urovni, jsou prave ti, pro ktere SD muze byt zajimavou alternativou. Ale to nema smysl vice rozebirat, tady by k tomu spise mohli napsat neco lide z klubu Cloverleaf nebo z Vetrkovic, kteri se jiz vydali jinou cestou a maji s tim docela uspech. O tom, ze jejich cesta je uspesna svedci nejen prave uplynula Convention, ale treba i Silvestr v Budisove, kde Country tance a Line dance prispeli k velkemu oziveni. Miloslav Maly
Zalezi na tanecni urovni jednotlivych tanecniku a podle toho pak vypada tanceni SD jako celek (kdyz se lidi bavi). Samozrejme jinak vypada tanceni na SD akcich a predvadecka SD na zadost nektere organizace ci spolku. Tam nejsou povolene blbinky a jednotne obleceni tanecniku taky hodne pozvedne predvadene vystoupeni. Ve Vetrovicich se snazime kazdy rok pripravit nove kratke vystoupeni, ktere pak na pozadani predvadime po okoli na ruznych akcich. Nezamerujeme se na zadnou vekovou skupinu, ale predvadime co umime. Letos jsme vystupovali kazdy vikend alespon jednou od zacatku ledna do konce unora. Uz se me Mila ptal na Convention jestli jsme prestali SD tancit, kdyz nejezdime na vice SD akci. Na akce nejezdime ne z duvodu, ze by nas to prestalo bavit, ale proto, ze se snazime udelat neco proto, abychom vice lidem predvedli, co vsechno se da ve volnem case delat. Predvadime SD, klasicke country tance a LD. Nejsem zastancem velkych debat, ale na uvedene prispevky jsem musel jiz zareagovat. V tom je asi ten rozdil od jinych SD klubu, kteri se nas ptaji, jak to, ze mame porad lidi v pripravce, kdyz k nim nikdo neprisel. Pravda je ta, ze pokud chcete ozivit klub, musi si vedeni kazdeho klubu uvedomit, ze dosavadni stale stejna nabidka tance nove lidi neprivede. To, ze se dovedeme bavit, mohli vsichni ucastnici Convention videt, pokud zavitali do haly IV. Za Smiley Plums Vetrkovice Pavel Malec. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Tak si čítam tie vaše názory a nálady a všetko mi to pripadá tak nejak smutné a trochu mimo. Zabudli ste pri tom zavrhovaní "demo" ukážok a znevažovaní squaru na druhú stranu mince a v podstate na pôvodnú myšlienku tejto diskusie : ŽE IDE HLAVNE O NÁS, že sa chceme a musíme spoznať a zblížiť medzi sebou najprv my, tanečníci square dance, či už dlhšie, alebio kratšie tancujúci. Že je dôležité! sa medzi sebou poznať a že je veľmi dôležité!!! upevniť ten square najprv v nás. A najmä v tých, ktorí tancujú už dlhšie a už im tie rovnaké xichty nič nové do života neprinášajú. Ako chcete organizovať OA a demo, keď máte takéto názory na square? Ako môže z vás vyžarovať radosť a entuziasmus, ktorý pritiahne do square nových ľudí, keď ste smutní? Videl som tancovať mnoho skvelých country skupín, boli fakt dosť dobrý, pekné tance, pekné kostými, super hudba, pekný mladí štíhli ľudia ... akorát že boli bez výrazu v tvári, mnohokrát dokonca zamračení a unudení. A čo im potom zostalo z ich vystúpenia? Prd. Málokoho nadchli, lebo im chýbal život a hlavne to nepostrádateľné ľudské teplo, ktoré priťahuje k nám neznámich ľudí. A po vystúpení nikto za nimi neprišiel, či by ho nezobrali medzi seba, lebo videl smutných ľudí ... Naša "Slovakia square" mala neopakovateľnú atmosféru. Ľudia, ktorí sa stretli v autobuse a spolu cestovali celý vikend po Slovensku sa tešili nielen na tancovanie, ale hlavne sami zo seba. Tešili sa na neopakovateľný zážitok z tancovania ... a tento svoj pocit potom hravo preniesli na ľudí stojacich na námesti, ktorí jednoducho išli okolo, pristavili sa a začali sa usmievať. Videl som to. Cítil som, ako im je fajn, nielen tanečníkom, ale aj okolidúcim. A bol som šťastný. Square na Slovensku je krásny, plný kamarátstiev a tanca. Neverím, že by to bolo v Čechách iné. Nie ste totiž iní. Poznám vás a myslím si, že ste len trochu smutní a že vám chýba trochu toho entuziasmu. Ale určite nie všetkým. Tí, ktorí ho majú a zaleží im na našom "Czecho Slovak" squari by sa nemali nechať odradiť "smutnými xichtmi" a mali by to proste skúsiť a VIEM, že "Czech Square 200?" dopadne dobre :-) Šerpo Pegas Banská Bystrica
Myslim, ze jsi tu vse ne dobre pochopil, ja jsem napriklad urcite nezavrhoval dema, ba naopak a uz vubec jsem treba nepomlouval square!!! Lojza. ----- Original Message ----- From: "Ing. Miroslav SKORUPA" <hypro@hypro.sk> To: "'Konference o Square Dance'" <square@square.cz> Sent: Friday, April 22, 2005 2:25 PM Subject: [Square] Smutne xichty Tak si čítam tie vaše názory a nálady a všetko mi to pripadá tak nejak smutné a trochu mimo. Zabudli ste pri tom zavrhovaní "demo" ukážok a znevažovaní squaru na druhú stranu mince a v podstate na pôvodnú myšlienku tejto diskusie : ŽE IDE HLAVNE O NÁS, že sa chceme a musíme spoznať a zblížiť medzi sebou najprv my, tanečníci square dance, či už dlhšie, alebio kratšie tancujúci. Že je dôležité! sa medzi sebou poznať a že je veľmi dôležité!!! upevniť ten square najprv v nás. A najmä v tých, ktorí tancujú už dlhšie a už im tie rovnaké xichty nič nové do života neprinášajú. Ako chcete organizovať OA a demo, keď máte takéto názory na square? Ako môže z vás vyžarovať radosť a entuziasmus, ktorý pritiahne do square nových ľudí, keď ste smutní? Videl som tancovať mnoho skvelých country skupín, boli fakt dosť dobrý, pekné tance, pekné kostými, super hudba, pekný mladí štíhli ľudia ... akorát že boli bez výrazu v tvári, mnohokrát dokonca zamračení a unudení. A čo im potom zostalo z ich vystúpenia? Prd. Málokoho nadchli, lebo im chýbal život a hlavne to nepostrádateľné ľudské teplo, ktoré priťahuje k nám neznámich ľudí. A po vystúpení nikto za nimi neprišiel, či by ho nezobrali medzi seba, lebo videl smutných ľudí ... Naša "Slovakia square" mala neopakovateľnú atmosféru. Ľudia, ktorí sa stretli v autobuse a spolu cestovali celý vikend po Slovensku sa tešili nielen na tancovanie, ale hlavne sami zo seba. Tešili sa na neopakovateľný zážitok z tancovania ... a tento svoj pocit potom hravo preniesli na ľudí stojacich na námesti, ktorí jednoducho išli okolo, pristavili sa a začali sa usmievať. Videl som to. Cítil som, ako im je fajn, nielen tanečníkom, ale aj okolidúcim. A bol som šťastný. Square na Slovensku je krásny, plný kamarátstiev a tanca. Neverím, že by to bolo v Čechách iné. Nie ste totiž iní. Poznám vás a myslím si, že ste len trochu smutní a že vám chýba trochu toho entuziasmu. Ale určite nie všetkým. Tí, ktorí ho majú a zaleží im na našom "Czecho Slovak" squari by sa nemali nechať odradiť "smutnými xichtmi" a mali by to proste skúsiť a VIEM, že "Czech Square 200?" dopadne dobre :-) Šerpo Pegas Banská Bystrica _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.2 - Release Date: 21.4.2005
================= Původní zpráva ================= Od (From): h.malcova@quick.cz ==================================================
Ten nápad bych nezahazovala, ale schovat na příští rok, letošek už je napánovaný.V našem klubu třeba končíme sezónu začátkem června. Letos budeme graduovat na víkendovce na jedné podnikové chatě na Solanci a nehodláme tam celý víkend jen blbnout tancem.Františkův nápad vůbec není špatný. Ale prozatím hledám místo na silvestra. Pokud neseženu, budeme čučet celý konec roku do bedny nebo blbnout sami doma v obýváku. Hanče
* Hanče, zkus se zeptat Edyho, chválil místo, kde v únoru měli "nalejvárnu pro ty, co chtějí učit squar. m* ____________________________________________________________ http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB
participants (9)
-
h.malcova＠quick.cz -
Ing. Miroslav SKORUPA -
Jiri Pyrotechnik Fischer -
Marie Masaříková -
Mgr. David Nováček -
Miloslav Malý -
Pavel Malec -
Petr Dusek -
Žaba