Jo jo, zlatá slova. Taky každý rok přemýšlíme, jestli to nezrušit, když měsíc před akcí je přihlášeno dvacet lidí :-/ Medvěd 17. 4. 2014 v 11:37, Miloslav Malý <mm@chello.cz>:

...

A když už o tom píšu, hlašte se i na Rainbow. Jednak do 15.5. vás to bude stát o 50 Kč méně, druhak (jako většina organizátorů v ČR) jsme nervózní, jestli má vůbec cenu akci pořádat, když se nikdo nehlásí :-/

Za CF zve Medvěd

Ano, tohle je velkou bolesti nasich akci - tanecnici se hlasi zasadne az na posledni chvili a organizatori jsou z toho pekne divoci.

Je to zajimave - na PACky se mi lidi hlasi cca tri dny pred akci, i kdyz o nich vi dlouho dopredu. Kdyz je ve stredu uzaverka, najednou je tech lidi nahlaseno dost. Jeste v pondeli je v registraci pusto, prazdno. Pekny stres pro me, coby organizatora.

Priklad uplne cerstvy - Convention. V den uzaverky prihlasek bylo nahlaseno cca 160 lidi. Tri dny predtim jich bylo o asi 100 mene. Pro organizatory dost tezka situace.

Priznam se, ze tenhleten salamismus nasich tanecniku nechapu a vubec bych se nedivil, kdyby to organizatori zacali vzdavat a akce rusili.

Miloslav Maly

_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square

Letní, jenže to má jen nevýhody. Organizátor musí často zaplatit nějaké stornopoplatky, takže mu vznikne finanční ztráta. Lidi, kteří se přihlásili, jsou právem rozmrzelí, protože si zajistili volno na akci, ale ta se nekoná. Lidi, kteří se přihlásit neobtežovali, mají pocit, ze udělali dobře, ze se nehlásili, protože akce stejně není. To, že není jejich vinou, jim nedojde. A když to ten organizátor udělá opakovaně, může celou akci zabalit, protože po dvou takto zrušených ročnících se na nej už vykašlou i ti dosud věrní. Tragédii je, ze jakékoli řešení, které by mohlo postihnout tyhle salamisty, nutné dopadne i na ty, kdo se dřív přihlásit nemůžou (nemají rozumnou míru jistoty, ze se jim přijet podaří), případně zbytečně zvyšuje nároky na organizátory... PD.

Ja nechapu, proc by se organizatori měli bat, ze tanecniky odradi. Spis bych řekl, ze tanecnici by se měli bat, ze se organizatori nechaji odradit. Tanecnik toho mnoho neriskuje, na rozdil od organizatoru. Miloslav Maly -----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Beran Jan Sent: Monday, April 21, 2014 1:19 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Ahoj lidi, Vůbec se mi nelíbí slovo salámista. Bylo  by lepší, kdyby se lidi hromadně hlásili a pak pár dní před akcí zase  odhlašovali, protože si v mladické nerozvážnosti nebyli jisti, zda na  akci budou mít čas nebo ne, ale pro klid organizátora se teda  přihlásili?  Berte jako realitu, žes squarové akce mají mezi lidem českým nízkou  prioritu a pro spoustu lidí se to zřejmě z "tam musím být" přes "pokud  mi do toho něco nevleze" přesunulo do "když nebudu mít nic jiného". S  tím se musí buď pracovat, nebo lidi nějak stimulovat pro jiný přístup (ano, hrozba zrušení akce je jistého druhuas stimulací,  ale nejsem si jist, že tato cesta povede jinam než do pekel). Stupňované  vstupné (jak píše Medvěd o Rainbow) je jistě cestou, ale i to přináší  úskalí. Například to, jestli organizátor neztratí příliš peněz tím, že si moc lidí vybere slevu :-).  Je nás po čtvrt století square u nás aktivních pět a půl (a třeba já funguji víceméně jen na úrovni klubových večerů). Neříkejte mi, že v tomhle množství lidí je těžké odhadnout, kolik jich kam dorazí, možná dokonce jmenovitě kteří to budou, nezlobte se na ně, že nejsou ochotni se kdovíjak dlouho předem zavázat k účasti, sic je spíš odradíte zcela.                      Alnagon ________________________________________ Od: square-bounces@square.cz za uživatele Petr Dusek Odesláno: 21. dubna 2014 12:31 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Letní, jenže to má jen nevýhody. Organizátor musí často zaplatit nějaké stornopoplatky, takže mu vznikne finanční ztráta. Lidi, kteří se přihlásili, jsou právem rozmrzelí, protože si zajistili volno na akci, ale ta se nekoná. Lidi, kteří se přihlásit neobtežovali, mají pocit, ze udělali dobře, ze se nehlásili, protože akce stejně není. To, že není jejich vinou, jim nedojde. A když to ten organizátor udělá opakovaně, může celou akci zabalit, protože po dvou takto zrušených ročnících se na nej už vykašlou i ti dosud věrní. Tragédii je, ze jakékoli řešení, které by mohlo postihnout tyhle salamisty, nutné dopadne i na ty, kdo se dřív přihlásit nemůžou (nemají rozumnou míru jistoty, ze se jim přijet podaří), případně zbytečně zvyšuje nároky na organizátory... PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square

Postavil si to hodne zvlastne. Silne pochybuji, ze Te nekdo bude poroucet, ze se musis prihlasit, nebo ze Te nekdo rozbije hubu. Takova predstava vyzaduje hodne bujnou fantazii. Spise to dopadne tak, jako u jinych podobnych akci v nam blizkych tanecnich smerech - pri nedostatku prihlasenych lidi do urciteho terminu se akce budou rusit. On je to totiz nejlogictejsi mozny krok. Nikdo preci nemuze organizatory nutit, aby akci platili ze sveho. Miloslav Maly -----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Beran Jan Sent: Monday, April 21, 2014 7:19 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před  No, když budeš tanečníka buzerovat a říkat mu salámista, tak ho odradit můžeš. Jestli se toho jako organizátor budeš bát, to už je tvoje věc. Tanečníci se samozřejmě mohou bát, že zaniknou akce, které mají rádi. Co s tím mohou a chtějí dělat, to je zase na nich. Kdyby mi ovšem někdo řekl, že v květnu bývá báječná akce a já ji musím zachránit tím, že se musím do konce února přihlásit a do půlky března zaplatit vstupné, tak budu taková svině (která riskuje maximálně to, že mi militantní vyznavači této akce rozbijou hubu), že tu akci nezachráním.  S poslední tvou větou plně souhlasím.                                          Alnagon ________________________________________ Od: square-bounces@square.cz za uživatele Miloslav Malý Odesláno: 21. dubna 2014 18:25 Komu: 'Konference o Square Dance' Předmět: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Ja nechapu, proc by se organizatori měli bat, ze tanecniky odradi. Spis bych řekl, ze tanecnici by se měli bat, ze se organizatori nechaji odradit. Tanecnik toho mnoho neriskuje, na rozdil od organizatoru. Miloslav Maly -----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Beran Jan Sent: Monday, April 21, 2014 1:19 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Ahoj lidi, Vůbec se mi nelíbí slovo salámista. Bylo  by lepší, kdyby se lidi hromadně hlásili a pak pár dní před akcí zase odhlašovali, protože si v mladické nerozvážnosti nebyli jisti, zda na  akci budou mít čas nebo ne, ale pro klid organizátora se teda  přihlásili? Berte jako realitu, žes squarové akce mají mezi lidem českým nízkou prioritu a pro spoustu lidí se to zřejmě z "tam musím být" přes "pokud  mi do toho něco nevleze" přesunulo do "když nebudu mít nic jiného". S  tím se musí buď pracovat, nebo lidi nějak stimulovat pro jiný přístup (ano, hrozba zrušení akce je jistého druhuas stimulací,  ale nejsem si jist, že tato cesta povede jinam než do pekel). Stupňované  vstupné (jak píše Medvěd o Rainbow) je jistě cestou, ale i to přináší  úskalí. Například to, jestli organizátor neztratí příliš peněz tím, že si moc lidí vybere slevu :-). Je nás po čtvrt století square u nás aktivních pět a půl (a třeba já funguji víceméně jen na úrovni klubových večerů). Neříkejte mi, že v tomhle množství lidí je těžké odhadnout, kolik jich kam dorazí, možná dokonce jmenovitě kteří to budou, nezlobte se na ně, že nejsou ochotni se kdovíjak dlouho předem zavázat k účasti, sic je spíš odradíte zcela.                      Alnagon ________________________________________ Od: square-bounces@square.cz za uživatele Petr Dusek Odesláno: 21. dubna 2014 12:31 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Letní, jenže to má jen nevýhody. Organizátor musí často zaplatit nějaké stornopoplatky, takže mu vznikne finanční ztráta. Lidi, kteří se přihlásili, jsou právem rozmrzelí, protože si zajistili volno na akci, ale ta se nekoná. Lidi, kteří se přihlásit neobtežovali, mají pocit, ze udělali dobře, ze se nehlásili, protože akce stejně není. To, že není jejich vinou, jim nedojde. A když to ten organizátor udělá opakovaně, může celou akci zabalit, protože po dvou takto zrušených ročnících se na nej už vykašlou i ti dosud věrní. Tragédii je, ze jakékoli řešení, které by mohlo postihnout tyhle salamisty, nutné dopadne i na ty, kdo se dřív přihlásit nemůžou (nemají rozumnou míru jistoty, ze se jim přijet podaří), případně zbytečně zvyšuje nároky na organizátory... PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square

Myslel jsem to samozřejmě jako nadsázku. Já tenhle tvůj krizový scénář nepopírám, ale jak už psal Petr Dušek, nepřihlášení nebudou svého nepřihlášení litovat, když byla akce stejně zrušená. Ale už této debaty nechme, hádáma se naprosto zbytečně.             Honza Beran ________________________________________ Od: square-bounces@square.cz za uživatele Miloslav Malý Odesláno: 21. dubna 2014 21:40 Komu: 'Konference o Square Dance' Předmět: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Postavil si to hodne zvlastne. Silne pochybuji, ze Te nekdo bude poroucet, ze se musis prihlasit, nebo ze Te nekdo rozbije hubu. Takova predstava vyzaduje hodne bujnou fantazii. Spise to dopadne tak, jako u jinych podobnych akci v nam blizkych tanecnich smerech - pri nedostatku prihlasenych lidi do urciteho terminu se akce budou rusit. On je to totiz nejlogictejsi mozny krok. Nikdo preci nemuze organizatory nutit, aby akci platili ze sveho. Miloslav Maly -----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Beran Jan Sent: Monday, April 21, 2014 7:19 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před No, když budeš tanečníka buzerovat a říkat mu salámista, tak ho odradit můžeš. Jestli se toho jako organizátor budeš bát, to už je tvoje věc. Tanečníci se samozřejmě mohou bát, že zaniknou akce, které mají rádi. Co s tím mohou a chtějí dělat, to je zase na nich. Kdyby mi ovšem někdo řekl, že v květnu bývá báječná akce a já ji musím zachránit tím, že se musím do konce února přihlásit a do půlky března zaplatit vstupné, tak budu taková svině (která riskuje maximálně to, že mi militantní vyznavači této akce rozbijou hubu), že tu akci nezachráním. S poslední tvou větou plně souhlasím.                                          Alnagon ________________________________________ Od: square-bounces@square.cz za uživatele Miloslav Malý Odesláno: 21. dubna 2014 18:25 Komu: 'Konference o Square Dance' Předmět: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Ja nechapu, proc by se organizatori měli bat, ze tanecniky odradi. Spis bych řekl, ze tanecnici by se měli bat, ze se organizatori nechaji odradit. Tanecnik toho mnoho neriskuje, na rozdil od organizatoru. Miloslav Maly -----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Beran Jan Sent: Monday, April 21, 2014 1:19 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Ahoj lidi, Vůbec se mi nelíbí slovo salámista. Bylo  by lepší, kdyby se lidi hromadně hlásili a pak pár dní před akcí zase odhlašovali, protože si v mladické nerozvážnosti nebyli jisti, zda na  akci budou mít čas nebo ne, ale pro klid organizátora se teda  přihlásili? Berte jako realitu, žes squarové akce mají mezi lidem českým nízkou prioritu a pro spoustu lidí se to zřejmě z "tam musím být" přes "pokud  mi do toho něco nevleze" přesunulo do "když nebudu mít nic jiného". S  tím se musí buď pracovat, nebo lidi nějak stimulovat pro jiný přístup (ano, hrozba zrušení akce je jistého druhuas stimulací,  ale nejsem si jist, že tato cesta povede jinam než do pekel). Stupňované  vstupné (jak píše Medvěd o Rainbow) je jistě cestou, ale i to přináší  úskalí. Například to, jestli organizátor neztratí příliš peněz tím, že si moc lidí vybere slevu :-). Je nás po čtvrt století square u nás aktivních pět a půl (a třeba já funguji víceméně jen na úrovni klubových večerů). Neříkejte mi, že v tomhle množství lidí je těžké odhadnout, kolik jich kam dorazí, možná dokonce jmenovitě kteří to budou, nezlobte se na ně, že nejsou ochotni se kdovíjak dlouho předem zavázat k účasti, sic je spíš odradíte zcela.                      Alnagon ________________________________________ Od: square-bounces@square.cz za uživatele Petr Dusek Odesláno: 21. dubna 2014 12:31 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Ubytování Rainbow a klub před Letní, jenže to má jen nevýhody. Organizátor musí často zaplatit nějaké stornopoplatky, takže mu vznikne finanční ztráta. Lidi, kteří se přihlásili, jsou právem rozmrzelí, protože si zajistili volno na akci, ale ta se nekoná. Lidi, kteří se přihlásit neobtežovali, mají pocit, ze udělali dobře, ze se nehlásili, protože akce stejně není. To, že není jejich vinou, jim nedojde. A když to ten organizátor udělá opakovaně, může celou akci zabalit, protože po dvou takto zrušených ročnících se na nej už vykašlou i ti dosud věrní. Tragédii je, ze jakékoli řešení, které by mohlo postihnout tyhle salamisty, nutné dopadne i na ty, kdo se dřív přihlásit nemůžou (nemají rozumnou míru jistoty, ze se jim přijet podaří), případně zbytečně zvyšuje nároky na organizátory... PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square

Alnie, ono je to celé jinak. Ty mluvíš o lidech, kteří do poslední chvíle nevědí, zda se budou moci akce zúčastnit. Ale já jsme přesvědčen (a myslím, že Míla taky), že takových lidí je mezi těmi hlásiči mi se na poslední chvíli minimum. Nebo si myslíš, ze na Convention 100 lidí zjistilo, že můžou přijet čistě náhodou dva dny před koncem levnějšího přihlašování? Ve svém minulém mailu jsem psal o lidech, které popisuješ, taky - zmínil jsem se, ze jakékoli opatření namířené proti salámistům nutně dopadne právě na tyhle lidi. A ano, pojem salámista je IMHO na místě - popisuje právě ty, kdo jenom necítí potřebu se přihlásit dřív než na poslední chvíli, i když jsou rozhodnuti přijet. 21. 4. 2014 v 13:19, Beran Jan <alnagon@isdata.cz>:

Ahoj lidi,

Vůbec se mi nelíbí slovo salámista.

Bylo by lepší, kdyby se lidi hromadně hlásili a pak pár dní před akcí zase odhlašovali, protože si v mladické nerozvážnosti nebyli jisti, zda na akci budou mít čas nebo ne, ale pro klid organizátora se teda přihlásili? Jistě že ne. Jde o to, aby se přihlásili v momentě, kdy vědí, že v účasti jim už může zabránit jen nějaká nepředvídatelná skutečnost.

Berte jako realitu, žes squarové akce mají mezi lidem českým nízkou prioritu a pro spoustu lidí se to zřejmě z "tam musím být" přes "pokud mi do toho něco nevleze" přesunulo do "když nebudu mít nic jiného". S tím se musí buď pracovat, nebo lidi nějak stimulovat pro jiný přístup (ano, hrozba zrušení akce je jistého druhuas stimulací, ale nejsem si jist, že tato cesta povede jinam než do pekel). Stupňované vstupné (jak píše Medvěd o Rainbow) je jistě cestou, ale i to přináší úskalí. Například to, jestli organizátor neztratí příliš peněz tím, že si moc lidí vybere slevu :-). Neztratí. Organizátor totiž bude počítat s tím, ze se mu všichni přihlásí za tu nižší cenu, a tak by vlastně bylo spíš na místě hovořit ne o zlevnění pro včas přihlášené, ale o zdražení pro ty přihlášené pozdě. Ale zase - biti jsou ti, kdo reálně nemohou říct dřív, jestli dorazí nebo ne.

Je nás po čtvrt století square u nás aktivních pět a půl (a třeba já funguji víceméně jen na úrovni klubových večerů). Neříkejte mi, že v tomhle množství lidí je těžké odhadnout, kolik jich kam dorazí, možná dokonce jmenovitě kteří to budou, nezlobte se na ně, že nejsou ochotni se kdovíjak dlouho předem zavázat k účasti, sic je spíš odradíte zcela. Je to těžké. A čím větší akce, tím těžší to je. A zkus naplánovat bufet pro Convention, když odhady účasti kolísají mezi 130 a 200 lidma.

PD.