Re: [Square] Pre-flyer Convention 2005
Ahojky, v Heartove e-mailu me zaujala jedna zminka, ktera me podnitila k nasledujici otazce: ...
Je to dost tezke, je spousta lidi, kteri se nemaji levely jak naucit, takze si je museji vytancovavat na akcich. ...
Nemohla by se tahle spousta lidi ozvat, a napsat ci rict, co by byli ochotni udelat proto, aby se zlepsili v danem levelu? Protoze pokud se nekdo chce level OPRAVDU naucit, tak je pro to neco ochoten udelat. Napr. jet i na vzdalenou vikendovou nalejvarnu. A nebo se domluvit s dalsimi lidmi a nekoho si pozvat. Procpak to nekdo dokaze a jiny ne? Preji pekny den. Benitto
Michal Beneš wrote:
Je to dost tezke, je spousta lidi, kteri se nemaji levely jak naucit, takze si je museji vytancovavat na akcich.
Nemohla by se tahle spousta lidi ozvat, a napsat ci rict, co by byli ochotni udelat proto, aby se zlepsili v danem levelu? Protoze pokud se nekdo chce level OPRAVDU naucit, tak je pro to neco ochoten udelat. Napr. jet i na vzdalenou vikendovou nalejvarnu. A nebo se domluvit s dalsimi lidmi a nekoho si pozvat. Procpak to nekdo dokaze a jiny ne?
Treba proto, ze ve square jsme vsichni kamaradi a musime se tvarit mile a privetive, i kdyz misto tance omylem zabloudime na brigadu na seradovaci nadrazi ci prepravu materialu na stavbu SD pyramidy, ktere se konaji na stejnem miste jako puvodne inzerovana akce. Treba proto, ze jsou lidi, kteri se opravdu chteji naucit neco vic, a ti pak jezdi na nalejvarny, pidi se po informacich, zkouseji si figury (a pak se uci poslednich par figur pred Chiselem na parkovisti, ve vlaku nebo za pomoci plysoveho tulene na nastupisti) ci jezdi po nalejvarnach. A pak jsou lidi, kteri prece level skoro znaji, a je povinnosti tech, co ho znaji opravdu, jim pomoci. Treba proto, ze nekteri calleri nauci svoje tanecniky jenom nejnutnejsi zaklady (v nejhorsim moznem pripade ani ne vsechny zakladni pozice), ale nerekne jim to, cili ti tanecnici nevedi, ze jsou v problemu. Treba proto, ze nekdo ma lepsi pocit z toho, kdyz ho nikdo nemusel tahat, zatimco nekdo ma ten spravny pocit sounalezitosti prave z toho, ze kdyz nevi, tak ho nekdo dotahne, a chce si tento pocit vychutnavat trikrat za minutu. Treba proto, ze zatimco nekdo vnima, ze i on by mel byt pro ctverylku prinosem, nekdo chce pouze to, aby ctverylka byla prinosem pro nej. Staci? Heart kousavy
Treba proto, ze nekteri calleri nauci svoje tanecniky jenom nejnutnejsi zaklady (v nejhorsim moznem pripade ani ne vsechny zakladni pozice), ale nerekne jim to, cili ti tanecnici nevedi, ze jsou v problemu.
Heart kousavy
Ahoj, a co kdyz ti "nekteri calleri" ani nevedi, ze by tanecniky meli naucit vic? Neverim tomu, ze nekdo schvalne sve pripravce zataji, ze treba figuru Swing Thru lze provadet i z postaveni "dva pary celem k sobe", a potom se jde na akci bavit tim, ze jeho tanecnici kazi zabavu ostatnim. Jsem naopak presvedcen, ze se kazdy caller snazi ucit co nejlepe a dela, co umi (ackoli to bohuzel neplati bez vyjimky - znam i zkusene callery s, rekneme, ponekud laxnim pristupem v oblasti vyuky tanecniku) Resenim je tudiz v prvni rade vzdelavat callery a rozsirovat jejich obzory, protoze tanecnici samozrejme nevi, ze neco neumi (pokud jim to caller vyslovne nerekne nebo pokud na neznamou kombinaci nenarazi na akci). Mozna se mnou nebude souhlasit kazdy, ale mne pripada lepsi cloveku, ktery neco neumi, pomoci, nez ho za to zadupat do zeme. Specialne na studentskych akcich jsem navic pripraven na to, ze tancovat prijdou lide s cerstvymi znalostmi, ktere v mnoha pripadech nemeli moznost vytancovat - ostatne, v tom vidim jeden ze smyslu takovych akci: tanecnici, jejichz vyuka neni z nejakeho duvodu plnohodnotna, maji moznost ziskat nove zkusenosti a dostat se na uroven ostatnich. Neco jineho samozrejme plati v pripade tanecniku, kteri VEDI, ze maji mezery, ale stejne si jdou na ten-ktery program stoupnout, "protoze se prece chteji take bavit" (nejlepe bez toho, aby ostatnim lidem ve ctverylce cokoli rekli). Nerad ale vidim, kdyz se hazi vsechno do jednoho pytle. Tomas "Doug" Machalik
Resenim je tudiz v prvni rade vzdelavat callery a rozsirovat jejich obzory, protoze tanecnici samozrejme nevi, ze neco neumi (pokud jim to
Ahoj, ja si v prve rade myslim, ze tanecnik by mel byt povazovan za samostatne mysliciho jedince nezavislem na jedinem cloveku na svete - klubovem calleru. Tanecnik si dokaze zjistovat informace i sam. Z tistenych ci elektronickych materialu (dnes neuveritelne snadno dostupnych oproti drivejsku), objizdenim jinych klubu (napr. ve mestech, kde je jich vice) a hlavne na akcich - pri tancovani i debatou s ostatnimi tanecniky a callery. Vzdyt to by mel byt primarni ucel akci, krom radosti ze spolecneho setkani ve vseobecne lidske rovine (tj. obleceni a navoneni na GM a bufet). K tomu se taky vaze to, ze nedokazu pochopit smysl vnitroklubovych graduaci. Nedavaji vubec nic, krom namazanych chlebicku a mozna pocitu dulezitosti pro kluboveho callera - jakesi "moci" nad svymi oveckami. Tanecnici jen opakuji to, co jim ten samy caller pred chvilkou ukazoval. Bez jedine konfrontace s jinym nazorem, jinym pohledem, jinym hlasem, jinymi blbinkami, jinou aparaturou, jinym salem, jinymi spolutanecniky - zkratka nicim jinym. Graduace ma tim vetsi cenu, cim vice se na ni musi tanecnik spolehnout sam na sebe a resit "nestandardni" situaci. Nejlepe kdyz vyrazi sam na zahranicni akci s (co nejkvalitnejsim) callerem, ktereho doposud neslysel. Pro vetsinu utopie, ze? Milan Vancura
Ahoj, nedá mne to, a musím se ozvat:
ja si v prve rade myslim, ze tanecnik by mel byt povazovan za samostatne mysliciho jedince nezavislem na jedinem cloveku na svete - klubovem calleru. Tanecnik si dokaze zjistovat informace i sam. Z tistenych ci elektronickych materialu (dnes neuveritelne snadno dostupnych oproti drivejsku), objizdenim jinych klubu (napr. ve mestech, kde je jich vice) a hlavne na akcich - pri tancovani i debatou s ostatnimi tanecniky a callery.
Nejlepe kdyz vyrazi sam na zahranicni akci s (co nejkvalitnejsim) callerem, ktereho doposud neslysel.
Pro vetsinu utopie, ze?
Tanecník urcite je samostatný jedinec - ovsem být samostatný neznamená neprijmout prípadne nepotrebovat nikdy od nikoho zádnou pomoc. Tanecník si jiste dokáze sám zjistovat informace, ale mnoho z nich (z nás) to nedelá, a to zpravidla proto, ze SD nehodlají nebo nemohou venovat tolik svého casu. Já bych pokládala za rozumné ocekávat, ze kdyz uz tanecník nekde je (na klubu, na akci), bude se snazit ten cas efektivne vyuzít, nebude se bránit novým pohledum na vec, prípadne snahám callera neco nového naucit (taky se mne otvírá kudla v kapse, kdyz slysím reakce typu: "Co si to ten caller vymýslí za blbosti!" - dokonce i kdyby to objektivne blbost byla (coz vetsinou není), nový pohled na vec muze být vzdycky k uzitku). Na druhou stranu mne prijde prehnané ocekávat, ze tanecníci si budou houfne samostatne vyhledávat informace na Netu a já nevím, kde jeste, objízdet nekolikrát do týdne vsechny kluby ve meste, obrázet zahranicní akce... Pokud bychom na lidi kladli takovéto nároky, budeme se muset spokojit s temi zájemci o SD, kterí jsou svobodní, bezdetní, mají zamestnání, jez neklade vyssí casové nároky, nez je obvyklé, mají nejvýse jednoho dalsího konícka, prístup k Internetu, analytické myslení, prostorovou predstavivost... asi by se jeste neco vymyslet dalo, lec nechám toho, mírím k tomu, ze to by sice bylo hezké (nejsem si zcela jista, jestli i ideální), ale reálné to není - to si muzou calleri rovnou porádat výjezdy, na kterých si budou vzájemne callerovat do ouska To Vám preje Zaba (ZoomB. Brno) :-) ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://regina.gin.cz/mailman/listinfo/square
Ahoj!
bychom na lidi kladli takoveto naroky, budeme se muset spokojit s temi zajemci o SD, kteri jsou svobodni, bezdetni, maji zamestnani, jez neklade vyssi casove naroky, nez je obvykle, maji nejvyse jednoho dalsiho konicka, pristup k Internetu, analyticke mysleni, prostorovou predstavivost... asi by
Tos netrefila :-))) Mam tri male deti, zamestnani s obcasnymi nocnimi a vikendovymi sluzbami a i pres to vsechno si krom prestavby celeho bytu za pochodu (viz pocet deti) a akci s detma snazim udrzet i slusnou radku konicku. Tak snad zbyva to pripojeni k Inetu, ktere uz ma stejne temer kazdy, a prostorova predstavivost s analytickym myslenim. To snad nejake mam, ale znam dost lidi, se kterymi se nemuzu merit. Takze cely problem spociva spise v tom, ze sis k memu (uz tak lehce jedovatemu) dopisu pridala uroven navic: frekvenci navstev cizich klubu, ze nikdo nepomuze a tanecnik si musi sam prolezt cely Internet, frekvenci akci v cizine... Tim sis to ztizila o stovky az tisice procent! Preci jak klubovy caller, tak spolutanecnici mohou pomoct. Maji vsichni usi, pusu a hlavu, aby se domluvili. Ja jsem spis apeloval na to, aby se tak vubec tanecnici BRALI! Aby calleri ucili tanecniky k samostatnosti a tanecnici sami se samostatni snazili byt!!! Na to je potreba snaha a ne miliony v bance a chuva na deti. Na Basicu mi ke zvyseni sebevedomi bude bohate stacit, kdyz pojedu na nejakou slusnou akci po Cechach a tam budu zvladat na ciziho callera bez pomoci kamaradu z meho klubu. Postupne se budou me naroky zvysovat, az objevim iPAC v Barmstedtu, kouzlo akci (v Nemecku, Svedsku) s Vicem Cederem, Broncem Wisem, Clarkem Bakerem, Johnem Sybalskym, Johnym Prestonem a dalsimi. Pak uz budu take na strane tech, kteri nechapou, kdyz Country Farrow pozve Johnyho Prestona, tak je nepreplneny sal. Vzdyt kdo z nas ma cas a penize na stale vylety do Svedska, Nemecka, USA? A to nemluvim o protivnych americkych protiteroristickych urednicich... Milan Vancura
Ahoj!
bychom na lidi kladli takoveto naroky, budeme se muset spokojit s temi zajemci o SD, kteri jsou svobodni, bezdetni, maji zamestnani, jez neklade vyssi casove naroky, nez je obvykle, maji nejvyse jednoho dalsiho konicka, pristup k Internetu, analyticke mysleni, prostorovou predstavivost... asi by
Tos netrefila :-))) Mam tri male deti, zamestnani s obcasnymi nocnimi a vikendovymi sluzbami a i pres to vsechno si krom prestavby celeho bytu za pochodu (viz pocet deti) a akci s detma snazim udrzet i slusnou radku konicku. Tak snad zbyva to pripojeni k Inetu, ktere uz ma stejne temer kazdy, a prostorova predstavivost s analytickym myslenim. To snad nejake mam, ale znam dost lidi, se kterymi se nemuzu merit.
Ja ty tri deti a konicky a snahu na sobe pracovat mam taky, ale nechci tady rozproudit diskusi nerku-li soutez na tema, kdo z nas ma tvrdsi chlebicek a lip si s tim poradi :-). Jde proste o to, ze cim mene se clovek podoba tomu, co jsem znacne prehnane vypodobnila v predchozim prispevku, tim tezsi pro neho je delat vic nez jenom chodit na klub, prijimat to, co nabizi klubovy caller, a cas od casu vyjet na akci. Chtela jsem rict (a zda se, ze jsem to dost jasne nerekla), ze zkratka i takovi lidi jsou a my je muzeme bud poslat k sipku nebo je prijmout. Ja bych hlasovala pro to je brat, a to ze dvou duvodu - jednak je nas malo a druhak kolem sebe vidim tolik lidi, kteri nedelaji absolutne vubec nic, jenom cuci to bedny a nadavaji na vsechno a na vsechny, ze si vazim kazdeho, kdo dela aspon neco - a nemusi byt zrovna takovy blazen, jako napr. ja nebo nekteri jini. Tim zaroven odpovidam i na Miluv prispevek - jisteze si to ti lidi na tom Netu muzou najit celkem snadno, ale musime pracovat s tim, co mame, ne s tim, co bychom chteli mit - a my holt mame pomerne dost lidi, kteri si to na tom Netu zkratka nenajdou. Muzeme je bud vzit nebo nechat byt, ale nepredelame je stejne, jako oni nepredelaji nas. Ja jako hlavni problem vidim nedostatek soudnosti a ohleduplnosti, to ze si lidi stoupnou na tip s tim, ze "oni nas odtahaji", a neochotu se ucit, i kdyz jim to nekdo serviruje az pod nos. Tam vidim tu hranici, na ktere bych lidi uz k sipku opravdu posilala. Tanecnik, ktery se chova jako svepravna dospela bytost, muze klidne rict, ze on tomu proste ten cas navic venovat nechce, protoze ho hodla venovat necemu jinemu. Proc by nemohl udelat takoveto svobodne rozhodnuti? My se pak muzeme svobodne, svepravne a zodpovedne rozhodnout, jak se k tomu postavime. Jestli se nekteri calleri snazi delat z tanecniku nesvepravne chudacky blbecky a upiraji jim moznost rozvijet se i jinak, nez jejich osobnim svatosvatym pusobenim, je to samozrejme spatne - priznam se, ze tato varianta me puvodne vubec nenapadla, protoze jsem se s nicim takovym nastesti nesetkala. Ja jsem tu zabednenost bohuzel videla vzdycky na strane tanecniku :-(. Zaba (ZoomB. Brno) ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://regina.gin.cz/mailman/listinfo/square
Tomas Machalik wrote:
a co kdyz ti "nekteri calleri" ani nevedi, ze by tanecniky meli naucit vic?
Ale ja nic takoveho nikdy nenapsal. O tom, PROC je to nenaucili, naprosto neuvazuju. Proste konstatuju fakt, ze takovito tanecnici jsou a budou.
Resenim je tudiz v prvni rade vzdelavat callery a rozsirovat jejich obzory, protoze tanecnici samozrejme nevi, ze neco neumi (pokud jim to caller vyslovne nerekne nebo pokud na neznamou kombinaci nenarazi na akci). Mozna se mnou nebude souhlasit kazdy, ale mne pripada lepsi cloveku, ktery neco neumi, pomoci, nez ho za to zadupat do zeme.
Ale to je preci samozrejme. Jenomze je otazka, jak takovy caller vezme to, ze za nim prijde X lidi, kteri mu reknou, ze jeho tanecnici neznaji to ci ono. A je jedno, jestli to caller zatajuje vedome nebo proto, ze to sam nevi. Opet dva extremy: jeden okamzite zahaji na svem klubu procvicovani a bude tanecniky honit tak, aby zvladali aspon na prumerne urovni, druhy extrem prohlasi neco ve smyslu "do toho, jak JA to delam, mi nikdo jiny kecat nebude, ja vim, proc to tak delam"
Specialne na studentskych akcich jsem navic pripraven na to, ze tancovat prijdou lide s cerstvymi znalostmi, ktere v mnoha pripadech nemeli moznost vytancovat - ostatne, v tom vidim jeden ze smyslu takovych akci: tanecnici, jejichz vyuka neni z nejakeho duvodu plnohodnotna, maji moznost ziskat nove zkusenosti a dostat se na uroven ostatnich.
O studentskych akcich - aspon doufam - nebyla rec. Pokud prijedu na studentskou akci, pocitam s tim, ze jedu pomahat novym nebo slabsim tanecnikum. Ale pokud si - napriklad ve vecernim postprogramovem tancovani - dohodnu tip pro zkusene, tak na tomto tipu, radne jako takovem oznacenem, se studentskost akce neuplatni. Pripadne, pokud si mi na Crazy specialu pokusi stoupnout na nemilosrdny Basic student, ktery si potrebuje zazit figury, ktere se doucil cestou na akci, opise velmi rychle balistickou krivku.
Neco jineho samozrejme plati v pripade tanecniku, kteri VEDI, ze maji mezery, ale stejne si jdou na ten-ktery program stoupnout, "protoze se prece chteji take bavit" (nejlepe bez toho, aby ostatnim lidem ve ctverylce cokoli rekli). Nerad ale vidim, kdyz se hazi vsechno do jednoho pytle.
Ale o tech ja mluvil na jinem miste. Ani ja nechci vsechny hazet na jednu hromadu. Tim spis, ze na jinych levelech bych se na ni mohl snadno ocitnout i ja. Heart
participants (5)
-
Michal Beneš -
Milan Vancura -
Petr Dusek -
Tomas Machalik -
Zaba