Vidim to tak, ze Lead Right/Left samozrejme lze pouzit i pro samostatne pary (nebo i samostatne tanecniky), byt se to pouziva pomerne malo a je nutno cekat problemy. A dale to vidim tak, ze konkretni pouziti pro infacing couples z parallel two-faced lines bych se asi neodvazil pouzit, pokud bych mel na place vice jak jednu ctverylku. :-))) (Ano, prehanim - po dukladne priprave a vysvetlovani bych to pouzil i v pripade vetsiho mnozstvi ctverylek.) Osobne se domnivam ze intuitivnejsi vysledek je ze tyto pary skonci jako facing couples a asi bych tak ocekaval vysledek u vetsiny ctverylek (a sam bych to tak patrne take zatancoval). Ono pravidlo "nejdu pres stred kdyz nemusim" je alespon na dolnich dvou tretinach definovanych levelu znacne akademicke a myslim ze ani vetsina hodne dobrych tanecniku o nem v teto podobe neslysela. Navic ve vetsine pripadu nebudou mit na vytvoreni two-faced line dostatek prostoru, zatimco facing couples pujdou naprosto pohodlne. Nicmene, souhlasim, ze ciste technicky spravne reseni je two-faced line. A jelikoz to je spravne reseni, je nutne je od nekterych tanecniku ocekavat.... Procez bych k cele kombinaci pristupoval se znacnou opatrnosti.... Tezko zde najit ten 100% spravny pristup: Akceptovat (a predpokladat) pravdepodobne a i tanecne pohodlnejsi reseni, ackoliv je chybne? Ne, utvrzovat tanecniky v chybe je rozhodne spatne. Nebo si vynutit reseni technicky spravne, ale pro vetsinu nepochopitelne a tanecne vetsinou neprilis pohodlne? V nekterych vyjimecnych pripadech snad, ale vetsinou to neni dobry napad prave pro tu nepohodlnost a take pro vysokou pravdepodobnost rozpadu ctverylek. Nepouzivat to vubec, vyhnout se problemu? No jiste, to je elegantni reseni... ale pokud se budeme vyhybat kazdemu problemu, skoncime u Circle Left, Cirlce Right, Circle Left, Circle Right.... jezis, neni to moc tezke? Martin "Pavouk" Podlaha pavouk@square.cz ----- Original Message ----- From: "Tomas Machalik" <doug@square.cz> To: "Square Dance Callers Mailing List" <callers@square.cz> Sent: Monday, December 19, 2005 10:26 AM Subject: [Callers] Pouziti figury Lead Right

Ahoj,

mel bych na vas predvanocni otazku: jak se divate na figuru Lead Right? Setkal jsem se se dvema pohledy:

* Figura je urcena pro jeden par (toto pojeti vychazi z platne definice), ktery je tudiz nezavisly na ostatnich tanecnicich.

* Vychozi formaci jsou pary proti sobe, koncovou formaci jsou pary zady k sobe.

Nedavno jsem se totiz ucastnil diskuse ohledne koncoveho postaveni po figure In-Facing Couples Lead Right z formace Right-Hand Parallel Two-Faced Lines.

Vychozi formace:

^^vv ^^vv

Koncova formace podle prvniho vykladu (s prihlednutim k pravidlu, ze pokud to neni nutne, neprechazeji tanecnici pres stred ctverylky):

^^ < <

...

vv

Koncova formace podle druheho vykladu (pary delaji svou cast figury a musi skoncit na stejnych mistech, jako kdyby zbyvajici dva pary byly otoceny dovnitr a figuru provadeli vsichni):

^^

...

< < vv

Jak to vidite vy?

Mejte se,

Tomas "Doug" Machalik

-------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Callers mailing list Callers@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/callers

Hello everybody. Take pridam svuj pohled na vec.

Setkal jsem se se dvema pohledy:

* Figura je urcena pro jeden par (toto pojeti vychazi z platne definice), ktery je tudiz nezavisly na ostatnich tanecnicich.

* Vychozi formaci jsou pary proti sobe, koncovou formaci jsou pary zady k sobe.

Drzel bych se definice a druhym vykladem se vubec nezatezoval. LEAD RIGHT: Starting formation - couple. Directed couple(s) take a step forward, and as a unit turn to the right 90° and move forward.

Koncova formace podle prvniho vykladu (s prihlednutim k pravidlu, ze pokud to neni nutne, neprechazeji tanecnici pres stred ctverylky):

^^ < <

...

vv

Domnivam se, ze koncova formace je tato: (vsimete si, kde je offset) ^ ^ < < > > v v Alespon to byla prvni vec, ktera me pri cteni Tomasovo mailu napadla a kterou bych udelal ve viru tance. Kdyz jsem pak o tom vice premyslel, napadla me otazka, zda prvni step forward z definice je totez co couples extend. Pohled do definic nepomohl, protoze na MS je Extend definovan pomoci vytvareni vln. Dale muzeme spekulovat o tom, kde je stred otaceni paru. Zda uprostred nebo kolem belle. Nicmene pokladam za vyloucene, aby infacing couples skoncily po povelu tak, jako kdyby figuru delaly pouze spolu a to jeste shiftnuty o jednoho cloveka doprava. David

Ahoj, koukam, ze se nam docela rozvirila diskuse. Zamerne jsem nejdriv neprezentoval svuj nahled, abych vas zbytecne neovlivnil. Jako caller bych tuhle kombinaci zrejme nepouzil (pokud se calleri nedokazou dohodnout na "spravnem reseni", sotva to lze vyzadovat od tanecniku), nebo bych asi tanecnikum vyslovne rekl, jakou formaci od nich ocekavam. Ja jako tanecnik bych byl zmaten, pokud by caller nerekl, kam mam podle nej dojit, a zrejme bych smeroval k formaci Two-Faced Line, ale zustal bych stat "tesne pred ni" - neboli pred hranici sve aktualni aktivni formace (viz dale) Uz tady zaznelo, ze definice figury Lead Right neni presna. Mluvi se v ni konkretne o postoupeni vpred, otoceni paru o 1/4 doprava a postoupeni vpred, neni ale urceno, jak daleko se jde vpred ani podle jakeho stredu se par otaci. V dusledku toho nam tady krystalizuji dalsi moznosti (nadale se nebudu zabyvat variantou, ze aktivni pary skonci uprostred celem k sobe; rovna cara znamena spojene ruce): ^-^-v-v ... :... ========== ...: ... ^-^-v-v Teckou jsem oznacil mozne stredy aktivnich paru pro provedeni figury, dvojtecka oznacuje misto, ktere uz neni uplne koser, protoze aktivni par presel hranici formace ke druhemu paru. K tomu se vratim jeste o kousek dal. Vzhledem k tomu, ze se figura Lead Right pouziva v drtive vetsine pripadu ze staticke ctverylky, ocekaval bych, ze tanecnici budou mit tendenci udelat delsi pohyb nez pouhe otoceni paru o 1/4 kolem jeho stredu - nakolik jim to ovsem dovoli prostor v puvodnim smeru jejich pohledu. Predpokladam, ze by tudiz delku pohybu realizovali v kolmem smeru, a tudiz by smerovali k formaci Two-Faced Line; na druhou stranu ale samozrejme nelze vyloucit, ze nekdo bude figuru provadet "jako z rad celem k sobe". Osobne se nejednoznacnym kombinacim tohoto typu snazim vyhybat, protoze mnozi tanecnici nechteji vnimat doplnujici napovedu a delaji si, co se jim zlibi. Co se tyce "pravidla pro prechod pres stred formace", nevyjadril jsem se v uvodnim mailu presne, za coz se omlouvam - tohle oznaceni se nicmene pouziva v diskusich asi nejcasteji, nemylim-li se. Presnejsi by bylo rici, ze tanecnici neprechazeji z minimalni formace, v niz figuru provadeji, do vedlejsich formaci, neni-li to vyslovne urceno callerem. Jsem presvecen, ze se s timto pravidlem tanecnici setkavaji velmi zahy - v dusledku jeho aplikace se napriklad figura Swing Thru z formace Tidal Ocean Wave provadi ve dvou oddelenych ctvericich. Totez pravidlo se pouziva pri provadeni figury Scoot Back z formace Columns. Tim je snad zodpovezen Alnagonuv dotaz ohledne povahy onoho "stredu": jde skutecne o hranici formace jakozto plochy, nikoli o jediny bod. Jeste jeden priklad: predstavme si normalni rady celem k sobe, z nichz maji tanecnici provest figuru Boys Fold. Minimalni formace pro provedeni figury tudiz sestava ze dvou tanecniku (pan a vedlejsi dama) a nelze prechazet do ostatnich formaci. To znamena, ze vychozi formace je rozdelena takto: GvBv|GvBv ----+---- B^G^|B^G^ Figura tudiz spravne konci takto (aby kazda dvojice tanecniku zustala v prislusnem kvadrantu a byla spravne orientovana vuci ostatnim): Gv |Gv B^ |B^ ----+---- Bv| Bv G^| G^ Nasledujici koncove formace jsou tedy nespravne, ackoli bychom o jejich legalnosti ciste teoreticky mohli diskutovat: Gv |Gv B^Bv|B^Bv (vznikla stlacenim spravne formace G^| G^ ve svislem smeru o jednu pozici) GvBv|GvBv (vznikla stlacenim spravne formace B^G^|B^G^ ve svislem smeru o dve pozice) Pro figuru Lead Right v pojeti "pro jeden par" je minimalni formaci par. Celkova formace by tedy podobne jako na uvedenych obrazcich byla vodorovnou a svislou osou rozdelena na kvadranty a nikdo by ten svuj spravne nemel opustit. Pri tomto chapani figury jsou tudiz obe formace, ktere jsem nakreslil v uvodnim mailu, nespravne. Pokud figuru vnimame jako figuru pro dva pary, je minimalni formaci ctverice (v tomto pripade by to byl tandem, v nemz Trailers delaji svou cast figury) a jako spravna koncova formace z toho plyne ta, kde aktivni pary stoji uprostred celem k sobe. Zbyva jeste vyresit problem "jak zaridit, aby se tanecnici vesli, kam se vejit maji". To by se melo dit automaticky, rika se tomu "dychani ctverylky" (square breathing). Velmi zjednodusene receno, jde o to, ze rozmery a presne fyzicke pozice tanecniku ve ctverylce se prizpusobuji pozadavkum na prostor (nebo se naopak eliminuje zbytecny prostor) - samozrejme tak, aby z toho nevznikla jina formace (vicemene v duchu neprechazeni do formaci ostatnich tanecniku). Pisu to asi zmatene, lepe by to urcite zvladnul Milan (je to ostatne jeho oblibene tema :-=)). Dychani ctverylky by soucasne melo byt odpovedi na Alnagonuv dnesni dotaz tykajici se vzdalenosti rad a take na Miluv "konflikt geometrickych tvaru" - aktualni formace je proste takova, aby v ni nebylo zbytecne volne misto (po cele delce "rezu ctverylkou") a aby se tanecnici nemackali. Tanecnici by ale intuitivne meli vedet, jak vypada odpovidajici "idealni formace" (tedy ze treba jejich obdelnicku ve skutecnosti odpovida ctverecek), a vzit to v uvahu pri provadeni figury. A kdyz je uroven abstrakce prilis vzdalena, muze jim caller pomoci tim, ze jim explicitne oznaci formaci, kterou ocekava. Mimochodem, rekl bych, ze tohle vsechno pouzivame naprosto intuitivne, kdyz po tanecnicich chceme, aby se ve formacich chytali, kdyz muzou - tim do jiste miry dosahujeme prave te kompaktnosti formaci. Neco podobneho funguje u true-hexagonu (sestiuhelniky, nikoli obdelniky): formace "rovnostranny trojuhelnik se stranou tvorenou ctyrmi tanecniky celem dovnitr" a formace "Y, kde kazda nozicka je tvorena dvema pary tanecniku celem k sobe a nozicky jsou vzajemne pod uhlem 120 stupnu" jsou si ekvivalentni (a stejne tak formace "neco mezi") - spravna varianta formace se urcuje podle nasledujici figury, takze se muze stat, ze tanecnici zrovna stoji v jine. Musi si byt vedomi toho, ze je v nekterych pripadech treba formaci upravit, a musi vedet, jak ji upravit. Omlouvam se, pokud mate pocit, ze jsem cast obecnych veci uz nedavno do tehle konference psal nebo ze je ted vysvetlili Milan a David - pripadalo mi, ze je dobre uvest je znovu v zajmu zachovani smyslu vysvetlovani a konzistence. Mejte se, Tomas "Doug" Machalik