Pouziti figury Lead Right a dalsi
O tomto vikendu probehla akce, ktera byla zamerena na tyto programy: MS, A1, A2, C1, C2. Tedy od zacatecniku az po naprostou ceskou tanecni spicku. Pochopitelne, ze toto byla idealni moznost, jak si v praxi overit reakci tanecniku na povel Lead right z formace Right-Hand Parallel Two-Faced Lines. Vyzkouseli to vsichni pritomni calleri - krome me osoby jeste David Tesar a Tomas Machalik. Reakce tanecniku, kteri se ucili A2 byla nasledujici: Z teto vychozi formace ^^vv ^^vv po Lead right tanecnici vytvorili tyto konecne formace: A) B) C) ^^ ^^ ^^
< > <> < < <> vv > vv < vv
Budeme li vychazet z toho, ze Lead right je popsano z formace dvou proti sobe stojicich paru (vzhledem k dalsim podobnym figuram jako je Wheel thru, Wheel fan thru z toho lze vychazet) a nebudeme li brat v potaz nazor, ze je to definovano pro samostatne pary, coz by v praxi znamenalo zruseni mnoha doslova zazitych kombinaci (tradicni kombinace Heads lead right, circle to a line by pri definovani pro jeden par byla naprosto neuskutecnitelna), pak by byla spravna vysledna pozice A, viz. nedavno probehla diskuze na toto tema. Zajimavym zpusobem se doslo k vysledne pozici B. Tanecnici dosli k zaveru, ze pote, co dostoupi do formace A, musi jeste udelat ten pohyb vpred, o kterem se pise, tim tedy dostoupi do vlny. Ma to logiku - pohyb vpred je soucasti popisu, pravidlo o vytvareni prave vlny ve chvili, kdy maji dva tanecnici dostoupit na stejne misto take znaji. Konecna formace C vychazi z jineho nazoru. Tanecnici vysli z toho, ze pary divajici se dovnitr funguji tak, jako by pracovaly spolu (tedy jako by staly proti sobe), takze skonci zady k sobe. Jak to zvladli tanecnici, kteri se prijeli ucit Mainstream? Byli to dve ctverylky, jejichz celkova tanecni uroven lze oznacit slovy: naprosta katastrofa. Presto, ze mnozi nezvladali poradne Basic, vsichni dostoupili do konecne formace A. Pro me to bylo prekvapujici, protoze jsem se ve stejnem pripade v minulosti setkal s tim, ze se tanecnici nizsich programu snazili vytvaret tuto formaci: ^^ < <
vv Stejny pokus, ktery jsem provedl s tanecniky MS a A2 provedli Tomas Machalik na A1 a David Tesar na C1. Vzhledem k tomu, ze jsem u toho nebyl, o vysledcich se budou muset rozepsat sami. ------------- V diskuzi na tema Lead right jsem se rozepsal i o tom, jak tanecnici vnimaji formace, ze dva pary stojici proti sobe vnimaji jako obdelnik, nikoliv jako ctverec. Durazne se ohrazuji proti tomu, ze je to nepodstatne. Ve tride, kde jsem ucil Mainstream byla podlaha s linem, kde lino bylo pokladano ve ctvercich o velikosti cca 80 x 80 cm. Proc se to tak udelalo nevim, zadna krasa to tedy neni, ale pro vysvetleni jak to funguje ve formacich SD to bylo naprosto dokonalou pomuckou. Teprve kdyz jsem tanecniky postavil do formaci presne podle tech kosticek, tak pochopili zmeny formaci a jak vlastne formace vnimat. Krasny priklad byl z nasledujici kombinace: dve proti sobe stojici rady - Ends Pass thru, centers Star thru. vychozi po Ends formace Pass thru v v v v ^ v v ^ ^ ^ ^ ^ v ^ ^ v po centers Pass thru vzniklo toto: ^ ^
< < v v
Tedy Butterfly pozice. Po zadosti, aby tanecnici dorovnali formaci provedli toto: ^ ^
< < v v
Diky ctvercum na podlaze jsem jim mohl ukazat, jak to ma spravne fungovat: vychozi po Ends formace Pass thru v v v v ^ v v ^ ^ ^ ^ ^ v ^ ^ v po centers Pass thru ^ > < ^ v > < v Pro tanecniky to bylo neco naprosto noveho, neznameho. Tedy zadost k callerum - budte od te dobroty a snazte se tanecnikum vysvetlit, jak to vlastne v tech formacich funguje. Ono to proste bez toho nejde. --------------- Jak uz jsem se zminil, uroven tanecniku, kteri se prijeli ucit Mainstream byla naprosta tragedie, s jakou jsem se za tech 15 let, co delam vyuky, jeste nesetkal. Dalsim sokujicim zjistenim pro me bylo, ze se vlastne nikdo Mainstream neprijel ucit, vsichni si ho prijeli procvicit. Sokujici to bylo ze dvou duvodu - 1) neni zadny novy zajemce o Mainstream, 2) tanecnici ve vetsine pripadu naprosto nezvladali ani Basic. Vyjimkou byli jen devcata ze Studene. Mnoho tanecniku nebylo schopno rozlisit (nebo reagovat?) pri figurach Trade, Run, rozliseni kdo je ve formaci prostredni byl pro ne neresitelny ukol. Pozitivni na tom je, ze si aspon nic nenamluvaji a maji zajem se neco ucit a ze opravdu na sobe pracovali. Dost necekana byla i ucast celych dvou ctverylek, pred tremi roky podobne moznosti vyuzili jen dva lide. Ovsem celkove ucast dvou ctverylek stejne nic neresi. ----------------- Kdyz jsem s hruzou zjistoval, co tanecnici neznaji, dosel jsem k nazoru, ze by porad jeste stalo za to, vytvorit nejake materialy, ktere by vysvetlily, co se vlastne ve formacich deje, jakymi pravidly se ridi, jak to funguje, jak rozlisit poloviny formaci, co jsou to osy formaci a podobne, proste neco na zpusob predmluv, ktere jsou soucasti vyssich programu. Jaky na to mate nazor? Miloslav Maly
No jestli si pamatuji, tak na A1 jsme udelali to co jsem rikal, byt blbe :-) ) ) )( )( ( ( tedy kdyby outfaces to spravne udelali :-)) tak varianta A No a kdyz to delali Cckari tak to vypadalo nejak takto AA ( ) ) ( ......... TITO V V opravdu tak daleko :-)) je mozne ze ti spodni oznaceni jako TITO udelali minivlnu to uz nevim a uz vubec nevim jakou Jinak diky za prima vikend, neutuchajici snahu calleru se priliz nerozcilit :-) a opet vyborny obed A nestrilejte furt po tech Vice, kdyz sou tajni !!! cauky priste Pyro Malý Miloslav 906322 napsal(a):
O tomto vikendu probehla akce, ktera byla zamerena na tyto programy: MS, A1, A2, C1, C2. Tedy od zacatecniku az po naprostou ceskou tanecni spicku. Pochopitelne, ze toto byla idealni moznost, jak si v praxi overit reakci tanecniku na povel Lead right z formace Right-Hand Parallel Two-Faced Lines. Vyzkouseli to vsichni pritomni calleri - krome me osoby jeste David Tesar a Tomas Machalik.
Reakce tanecniku, kteri se ucili A2 byla nasledujici:
Z teto vychozi formace
^^vv ^^vv
po Lead right tanecnici vytvorili tyto konecne formace:
A) B) C)
^^ ^^ ^^
< > <> < < <> vv > vv < vv
Budeme li vychazet z toho, ze Lead right je popsano z formace dvou proti sobe stojicich paru (vzhledem k dalsim podobnym figuram jako je Wheel thru, Wheel fan thru z toho lze vychazet) a nebudeme li brat v potaz nazor, ze je to definovano pro samostatne pary, coz by v praxi znamenalo zruseni mnoha doslova zazitych kombinaci (tradicni kombinace Heads lead right, circle to a line by pri definovani pro jeden par byla naprosto neuskutecnitelna), pak by byla spravna vysledna pozice A, viz. nedavno probehla diskuze na toto tema.
Zajimavym zpusobem se doslo k vysledne pozici B. Tanecnici dosli k zaveru, ze pote, co dostoupi do formace A, musi jeste udelat ten pohyb vpred, o kterem se pise, tim tedy dostoupi do vlny. Ma to logiku - pohyb vpred je soucasti popisu, pravidlo o vytvareni prave vlny ve chvili, kdy maji dva tanecnici dostoupit na stejne misto take znaji.
Konecna formace C vychazi z jineho nazoru. Tanecnici vysli z toho, ze pary divajici se dovnitr funguji tak, jako by pracovaly spolu (tedy jako by staly proti sobe), takze skonci zady k sobe.
Jak to zvladli tanecnici, kteri se prijeli ucit Mainstream? Byli to dve ctverylky, jejichz celkova tanecni uroven lze oznacit slovy: naprosta katastrofa.
Presto, ze mnozi nezvladali poradne Basic, vsichni dostoupili do konecne formace A. Pro me to bylo prekvapujici, protoze jsem se ve stejnem pripade v minulosti setkal s tim, ze se tanecnici nizsich programu snazili vytvaret tuto formaci:
^^ < <
vv
Stejny pokus, ktery jsem provedl s tanecniky MS a A2 provedli Tomas Machalik na A1 a David Tesar na C1. Vzhledem k tomu, ze jsem u toho nebyl, o vysledcich se budou muset rozepsat sami. -------------
V diskuzi na tema Lead right jsem se rozepsal i o tom, jak tanecnici vnimaji formace, ze dva pary stojici proti sobe vnimaji jako obdelnik, nikoliv jako ctverec. Durazne se ohrazuji proti tomu, ze je to nepodstatne. Ve tride, kde jsem ucil Mainstream byla podlaha s linem, kde lino bylo pokladano ve ctvercich o velikosti cca 80 x 80 cm. Proc se to tak udelalo nevim, zadna krasa to tedy neni, ale pro vysvetleni jak to funguje ve formacich SD to bylo naprosto dokonalou pomuckou. Teprve kdyz jsem tanecniky postavil do formaci presne podle tech kosticek, tak pochopili zmeny formaci a jak vlastne formace vnimat. Krasny priklad byl z nasledujici kombinace:
dve proti sobe stojici rady - Ends Pass thru, centers Star thru.
vychozi po Ends formace Pass thru
v v v v ^ v v ^
^ ^ ^ ^ v ^ ^ v
po centers Pass thru vzniklo toto:
^ ^
< < v v
Tedy Butterfly pozice. Po zadosti, aby tanecnici dorovnali formaci provedli toto:
^ ^
< < v v
Diky ctvercum na podlaze jsem jim mohl ukazat, jak to ma spravne fungovat:
vychozi po Ends formace Pass thru
v v v v ^ v v ^ ^ ^ ^ ^ v ^ ^ v
po centers Pass thru
^ > < ^ v > < v
Pro tanecniky to bylo neco naprosto noveho, neznameho.
Tedy zadost k callerum - budte od te dobroty a snazte se tanecnikum vysvetlit, jak to vlastne v tech formacich funguje. Ono to proste bez toho nejde. ---------------
Jak uz jsem se zminil, uroven tanecniku, kteri se prijeli ucit Mainstream byla naprosta tragedie, s jakou jsem se za tech 15 let, co delam vyuky, jeste nesetkal. Dalsim sokujicim zjistenim pro me bylo, ze se vlastne nikdo Mainstream neprijel ucit, vsichni si ho prijeli procvicit. Sokujici to bylo ze dvou duvodu - 1) neni zadny novy zajemce o Mainstream, 2) tanecnici ve vetsine pripadu naprosto nezvladali ani Basic. Vyjimkou byli jen devcata ze Studene. Mnoho tanecniku nebylo schopno rozlisit (nebo reagovat?) pri figurach Trade, Run, rozliseni kdo je ve formaci prostredni byl pro ne neresitelny ukol.
Pozitivni na tom je, ze si aspon nic nenamluvaji a maji zajem se neco ucit a ze opravdu na sobe pracovali. Dost necekana byla i ucast celych dvou ctverylek, pred tremi roky podobne moznosti vyuzili jen dva lide. Ovsem celkove ucast dvou ctverylek stejne nic neresi. -----------------
Kdyz jsem s hruzou zjistoval, co tanecnici neznaji, dosel jsem k nazoru, ze by porad jeste stalo za to, vytvorit nejake materialy, ktere by vysvetlily, co se vlastne ve formacich deje, jakymi pravidly se ridi, jak to funguje, jak rozlisit poloviny formaci, co jsou to osy formaci a podobne, proste neco na zpusob predmluv, ktere jsou soucasti vyssich programu.
Jaky na to mate nazor?
Miloslav Maly
_______________________________________________ Callers mailing list Callers@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/callers
-- Jiri Fischer allias Pyrotechnik goldprospector ICQ 264858707 yahoo messenger: pyrotechnik_czech skype: pyrotechnik_czech tel.:+420 549 211 544, +420 603 814 223 http://www.volny.cz/pyrotechnik1/
Ahoj, skoda, ze se nerozvinula diskuse nad navrhem, se kterym prisel Mila:
Kdyz jsem s hruzou zjistoval, co tanecnici neznaji, dosel jsem k nazoru, ze by porad jeste stalo za to, vytvorit nejake materialy, ktere by vysvetlily, co se vlastne ve formacich deje, jakymi pravidly se ridi, jak to funguje, jak rozlisit poloviny formaci, co jsou to osy formaci a podobne, proste neco na zpusob predmluv, ktere jsou soucasti vyssich programu.
Jaky na to mate nazor?
Miloslav Maly
Myslim si, ze by bylo velmi uzitecne, pokud bychom se dokazali dohodnout, co vsechno do techto materialu zaradit - a take na alespon priblizne stejnem vykladu uvadenych informaci (idealne take v konzistenci se zbytkem sveta), jinak z toho bude akorat zmatek. Je to realne? Pokud ano, dokazu si docela dobre predstavit vytvoreni jakehosi tymu, ktery by se pokusil prislusne informace nejak zpracovat - s tim, ze pripadne sporne veci a nejasnosti bychom mohli resit prostrednictvim teto konference. Co vy na to? Mel bych take navrh na jedno z temat - shodou okolnosti jsem v teto veci o vikendu rovnez docela tvrde narazel: nekolikrat jsem se snazil tanecnikum vysvetlit, ze u figur Swing Thru a Left Swing Thru z formace Tidal Ocean Wave se pracuje ve vlne ctyr tanecniku, neni-li receno jinak, a ze se z formace Columns figura Scoot Back provadi ve dvou oddelenych ctvericich (psal jsem o tom ostatne i v teto konferenci). Nekteri tanecnici doslova ignorovali veskere pokyny ve smyslu "uprostred je zed" a mel jsem intenzivni pocit, ze o necem takovem v zivote neslyseli :-=( (A to nemluvim o problemech vzniklych z neschopnosti postavit rady po rozpadu ctverylky nebo v dusledku toho, ze tanecnici neposlouchaji, co jim caller rika, i kdyz se jim snazi pomoct...) Tomas "Doug" Machalik
Myslim si, ze by bylo velmi uzitecne, pokud bychom se dokazali dohodnout, co vsechno do techto materialu zaradit - a take na alespon priblizne stejnem vykladu uvadenych informaci (idealne take v konzistenci se zbytkem sveta), jinak z toho bude akorat zmatek.
Je to realne?
Realne? Mozna jsem prilis velky skeptik, ale domnivam se ze to co tu pises realne NENI. Vyrobit nejaky material je bez problemu. To chce jen lidi ochotne venovat tomu svuj cas. Takovych je sice cim dal mene, ale verim, ze by se jich stale naslo dost. Pak samozrejme potrebujes, aby ti lide dokazali spolu komuniovat... a kazdy z nich umel akceptovat nazory toho druheho. Protoze vysledny material nutne bude kompromisem v nazorech, videni a chapani tech lidi. Tomu se da predejit tim, ze to cele udela jeden clovek.... ale pak je otazka jak moc prijatelny ten material bude pro ostatni... myslim ze malo, kazdy tam najde neco s cim nesouhlasi. To se ale patrne stane i kdyz to bude pripravovat skupina lidi. Oni se mozna dohodnou, kazdy prijme cast pravdy a videni tech ostatnich... ale pro ty komu takovy material predlozis to bude porad neco co jim predklada nekdo jiny... Nekdo to akceptuje jako dogma, nekdo jako zajimavy studijni material na tema "Jak to vidi oni" a nekdo... nekdo to odmitne, pokud to bude v rozporu s tim jak to vidi on. Navic... jaka by mela byt pozice tohoto materialu? Mel by byt nadrazeny tomu co se pravi v definicich a materialech Callerlabu? Mel by jim byt podrizeny? Vedle nic fungovat nemuze, nutne se dostanou do konfliktu... A jak zajistis jeho dodrzovani v mire alespon "co nejvetsi"? Budes lidi prosit? Budes je presvedcovat? Budes je nutit? K tomu poslednimu nemas paky a na ty predchozi moznosti neverim. :-( Tim nerikam, ze pokud by se na necem takovem melo pracovat a byl by zajem i o muj nazor, nejsem ochoten se na tom podilet. Jsem. Ale presto... ve smysluplnost takoveho podniku neverim. Martin "Pavouk" Podlaha pavouk@square.cz
A jak zajistis jeho dodrzovani v mire alespon "co nejvetsi"? Budes lidi prosit? Budes je presvedcovat? Budes je nutit? K tomu poslednimu nemas paky a na ty predchozi moznosti neverim. :-(
Vicemene, ac je mi z toho trochu smutno, musim souhlasit s Pavoukem. S podobnym problemem mimochodem nejsme sami. Duvod, proc uz pet let dela MS definice Clark Baker pro Callerlab i pres vsechny ty komplikace, zdlouhava jednani, vysvetlovani zakladnich veci znova a znova MS committee je prave v tom, ze Clark doufa, ze az se mu to jednou povede, tak diky autorite CL to aspon nekdo bude uznavat a postupne se to po svete rozsiri. Budete se mozna divit, ale i takove dilo jako Ceder Chest totiz neni celosvetove uznavane - z jednoducheho duvodu: kdo to nepotrebuje a z nejakeho duvodu se mu to nehodi do kramu, tak to dokaze napadnout at je pravda kde chce. A to "hozeni se do kramu" muze byt i tak prosta vec jako ze uz X let calluje nejakou kombinaci na hrane definic (nebo az za ni) a prijmutim te, jinak velmi kvalitni, ucebnice by musel uznat, ze se mylil a do budoucna by si na sebe usil bic, ze ho bude podle te ucebnice nekdo kontrolovat a upozornovat, ze tohle se callovat nema. A to je to, co typicky lokalni caller v zadnem pripade nechce dopustit. De facto je to jeho hlavni zajem, tohle nedopustit. Takze me nedela problem nic z toho, co Doug psal, sepsat. Mne nedela problem ani byt clenem skupiny, ktera by to sepisovala (tj. nemusim mit jediny pravdu a rad o tom vecne a podlozene podebatuju s ostatnimi a rad to sepisu na MS urovni), ale jsem si zcela jist, jak by to dopadlo, obzvlast v CR, kde je nelokalnich calleru mene nez prstu na me jedne ruce. Me z toho tudiz bohuzel plyne, ze je pro mne jednodussi, levnejsi a prijemnejsi tech par lidi obvolat, zaplatit jim veceri v poradne restauraci a probrat to tam z oci do oci. A mam temer 100% jistotu, ze jsem docilil temer tehoz jako tim dokumentem, ktery bych sepisoval pul roku a dalsich nekolik let se ho marne snazil prosadit, aspon k precteni, kdyz ne k pochopeni a respektovani. Pokud bych na to sel cestou dokumentu, tak bych urcite popremyslel o tom se pripojit ke Clarkovi Bakerovi. On uz totiz v novych MS definicich predmluvu ma a myslim, ze v ni je i temer vsechno, co Doug psal - takze by stacilo to zkontrolovat, domluvit s Clarkem zmeny a popostrcit ho k tomu, aby to co nejrychleji zverejnil. Pak bychom docilili tehoz, co Clark - meli bychom to (minimalne se zpozdenim, kdybychom to zverejnili pred finalnim schvalenim) posvecene MS comittee CL. Milan Vancura
Je to realne? Pokud ano, dokazu si docela dobre predstavit vytvoreni jakehosi tymu, ktery by se pokusil prislusne informace nejak zpracovat - s tim, ze pripadne sporne veci a nejasnosti bychom mohli resit prostrednictvim teto konference. Co vy na to?
Urcite je realne takovy dokument vytvorit, ale je realne, ze si ho nekdo precte? Pred nejakou praci bych navrhoval udelat anketu s otazkami - Jak casto v tydnu/mesici tancuijes? - Jak casto si ctes definice a dalsi papirove materialy? - Jak casto se jinak ucis? Ono totiz vsechno tohle:
(A to nemluvim o problemech vzniklych z neschopnosti postavit rady po rozpadu ctverylky nebo v dusledku toho, ze tanecnici neposlouchaji, co jim caller rika, i kdyz se jim snazi pomoct...)
je jen o praxi. A problem typu naseho Lead Right se ucebnici nevyresi, kdyz se neshodnou ani calleri. Neco jineho je ta predmluva, o ktere psal Mila a vlasteni Tomas (kdo jsou kde centers atd.). To by v konecnem dusledku mohly byt dve A4 a k zadnemu dohadovani o vyznamu by mezi autory ani dojit nemelo, protoze zaklad je proste zaklad. Ale opet - bude to nekdo cist? A dotaz cislo dve - neni uz to nekde popsane? Pri trose hledani by se urcite neco naslo a v nejhorsim pripade by se udelal preklad. David
Tomas Machalik napsal(a):
Ahoj,
skoda, ze se nerozvinula diskuse nad navrhem, se kterym prisel Mila:
Kdyz jsem s hruzou zjistoval, co tanecnici neznaji, dosel jsem k nazoru, ze by porad jeste stalo za to, vytvorit nejake materialy, ktere by vysvetlily, co se vlastne ve formacich deje, jakymi pravidly se ridi, jak to funguje, jak rozlisit poloviny formaci, co jsou to osy formaci a podobne, proste neco na zpusob predmluv, ktere jsou soucasti vyssich programu.
Jaky na to mate nazor?
Miloslav Maly
Muj nazor: Pokud to bude dalsi publikace, bude to podle mne intenzivne cist jen malo lidi. Osobne mne kdysi jako laika zaujala knizka-trestni zakon trestni rad s judikaty. Zakon rekl co za co a judikaty na prikladech vysvetlily mozne nesrovnalosti ve forme rozhodnuti ( tedy nejsem pravnik... Pokud by zvazovana publikace mela byt ctena nejen mezi Vami par, potom si myslim ze by mela byt soucasti kdysi vznikle Frantiskovy knizky s definicemi ( kterou myslim ted Bennito predelava )- jinou knizku neznam i kdyz asi existuji ale neverejne. Dodatky by mohly byt jako pokracovani popisu konkretni figury- tedy zaradit moznost tidal vawe a vysvetlit co a proc. Takto vznikla publikace, ktera by mela byt verejne siritelna snad i prostrednictvim internetu by tim padem byla asi vice ctena. V publikaci by vsak mely byt nejen konkretni priklady a teorie, ale i veci co jste tu obcas resili napr. kolem " zvykoveho prava " treba u hvezdy, pripadne pro mene zkusene tanecniky napr. veci kolem tidal vawe, napr. centers from disconected vawe swing thru ( nebo jak se to vlastne rika :-) Podle mne by bylo dost zadouci i oficialne vysvetlit jak presne maji tanecnici skoncit na MS po urcitem povelu, kdy by treba na vysich levelech vznikla nejaka slozitejsi formace.( Z,...) Take treba malo calleru se shodne na koncove pozici z paralelnich ocean vawes po provedeni Trailers in... na nizsich levelech... Ja osobne se setkavam s nasledujicim nazorem: " co to je za blbost, toto jsem nikdy neslysel... v tomto pripade by nebylo nic jednodussiho ukazat v konkretni publikaci tuto prezentovanou moznost. Dokonce jsem se setkal i s tim, ze jsem na klubu prezentoval nazor jednoho z nasich prednich calleru a bylo mi receno ze... kdyz to rika "coperfield :-) " tak to jeste nemusi byt pravda... Je vsak otazka a mozna zasadni, co s vyklady pouziti MS figury na vyssich levelech...pouziti MS figury podle nejakehoo c konceptu by sem asi nepatrilo. Uvedena publikace by pak mohla byt jakymsi oficialnim a doporucovanym nazorem CSCTA a nebyl by asi problem. to sem se zas rozepsal :-) cauky Pyro
participants (6)
-
David Tesar -
Jiri Pyrotechnik Fischer -
Malý Miloslav 906322 -
Martin Podlaha -
Milan Vancura -
Tomas Machalik