Zdravim vsechny a dovolim si kratkou, spis obecnou, poznamku: vypada to, ze se musime stale ucit komunikovat. Ruznych seminaru tykajicich se treba asertivity je docela dost, jen zkusit o tom premyslet, jak doma, tak v praci i pri jinych aktivitach, jako je treba nase tancovani. Zdravim a preju lepsi naladu, nez nam predklada to destive zimni pocasi. Jitka Nováková Praha 6 ______________________________________________________________
Od: square-request@square.cz Komu: Datum: 09.01.2013 17:13 Předmět: Square Digest, Vol 99, Issue 11
Příspěvky do konference Square zasílejte na adresu: square@square.cz Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese" http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na adresu square-request@square.cz Správce konference můžete nalézt na adrese square-owner@square.cz Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco rozumnějšího než je: "Re: Contents of Square digest..." Dnešní menu: 1. Re: Square Digest, Vol 99, Issue 10 (Miloš Štěrba) 2. Re: Odpoved Jirkovi Scobakovi (Scobak) 3. Re: Odpoved Jirkovi Scobakovi (David Tesar) 4. Re: Odpoved Jirkovi Scobakovi (Scobak) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 9 Jan 2013 14:31:15 +0100 From: Miloš Štěrba To: Subject: Re: [Square] Square Digest, Vol 99, Issue 10 Message-ID: Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original Naši milí calleři /cueři etc. již několik dní čtu vášnivou diskuzi, vyvolanou "otevřeným dopisem" Jirky Ščobáka.. Po delším váhání jsem se rozhodl napsat názor nás, tanečníků. Odmyslím-li do jisté míry osobní invektivy, které jsem z diskuze vycítil (jak a proč vznikly neřeším a řešit nehodlám), pak mé zamyšleni se bude týkat toho, zda je nějaká organizace potřebná. V diskuzi zaznělo, že CSCTA je jediným zástupcem SD a RD tanečníků, protože kluby nemají svoji vlastní organizaci. V minulosti však existovala Československá asociace Square Dancingu (CSAS), která v podstatě zanikla, ať již důvody byly jkékoliv. Nahradila ji právě CSCTA.. Emotivní články k tomuto problému mohou zájemci najít v časopise ZOOM, číslo 4/1993 a dalších (pokud jej ovšem ještě vůbec seženou). Pamětníci si vzpomenou, nás ostataní to dnes již zajímat nemusí. Je dobře, že existuje nějaká organizace, o které taneční kluby vědí a - jak doufám - v případě potřeby se na ni mohou obrátit. V tuto chvíli je asi užitečné, že tato organizace řeší komplexně problém autorských práv s organizací OSA. Užitečné např je i zařizování překladu popisů jednotlivých figur do češtiny (to ale asi není zásluhou činnosti CSCTA, ale spíše jednotlivých callerů) - mnohým tanečníkům to jistě pomůže. Bylo by možná vhodné, kdyby Tom Machalík (a spol.) připravili pro jednotlivé kluby stručný přehled toho, co mohou kluby spoluprací CSCTA získat (je to jednodušší, než studovat stanovy a pod.). Takže můj názor je, že existence organizace, která se "stará" o taneční kluby, je jistě potřebná. Domnívám se však, je určitě není nutné, když si calleři / cueři vyměnují své vnitřní názory veřejně. Co jsem se já, jako tanečník, z této diskuze dozvěděl? Že Jirka Ščobák (kterého si mimochodem jako callera velmi vážím), vystupuje z CSCTA, protože nebyl pozván jako caller na konvenci do Ostravy. Následovala sprška odpovědí různých CSCTA i ne- CSCTA callerů. Je to informace, která nás, řadové tanečníky nějak obohatí? Pouze může vyvolat pochybnosti, zda orgán, který je oficiálním zástupcem nás, klubů, funguje dobře, když se jeho členové mezi sebou dohadují. Věřím, že na Šachťáku (který bude současní konvencí CSCTA) se tyto problémy vyjasní. Děkuji callerům /cuerům za to, co vše pro kluby dělají (bez nich bychom v pdostatě zanikli) a přeji úspěšnou budoucnost též CSCTA (potřebujeme ji!) Miloš Štěrba ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, January 09, 2013 1:27 PM Subject: Square Digest, Vol 99, Issue 10 Příspěvky do konference Square zasílejte na adresu: square@square.cz Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese" http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na adresu square-request@square.cz Správce konference můžete nalézt na adrese square-owner@square.cz Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco rozumnějšího než je: "Re: Contents of Square digest..." Dnešní menu: 1. Re: Odpoved Jirkovi Scobakovi (Scobak) 2. Re: Odpoved Jirkovi Scobakovi (Jiri Pyrotechnik Fischer) 3. Re: Odpoved Jirkovi Scobakovi (David Tesar) 4. Re: Odpoved Jirkovi Scobakovi (Miloslav Malý) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 09 Jan 2013 12:08:58 +0100 From: "Scobak" To: Konference o Square Dance , Tomas Machalik Subject: Re: [Square] Odpoved Jirkovi Scobakovi Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" HTML příloha byla odstraněna... URL: ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 09 Jan 2013 12:31:07 +0100 From: Jiri Pyrotechnik Fischer To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Odpoved Jirkovi Scobakovi Message-ID: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Dne 9.1.2013 12:08, Scobak napsal(a): Ma pocit, ze maximalne
efektivne vyuzil system. To je ONO VITEZSTVI....
sorry Jirko, ale stale v tom marne hledam alespon neco, co by melo zajimat tanecniky... Pyro ps.k vyhre gratuluji :) ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 09 Jan 2013 13:12:10 +0100 From: David Tesar To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Odpoved Jirkovi Scobakovi Message-ID: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Jaky je rozdil mezi callerem 1 a 2? Caller 1 usetri a muze se v duchu smat: "Jo, ja tam byt nemusim. Toto neni pro me." Ma pocit, ze maximalne efektivne vyuzil system. To je ONO VITEZSTVI.
Jirko, ty hledas system tam, kde zadny neni. Zaplakal jsi na spatnem hrobe a ted hledas duvody, proc ho oznacit za spravny. Fakta vyplyvajici ze stanov: Fakt 1: CSCTA si na Convention muze, ale nemusi udelat valnou hromadu. Fakt 2: SD coordinator musi na convention zajistit Basicovy workshop. Konsekvence: organizator Convention si na akci MUZE pozvat treba Martany + callera delajiciho Basicovy workshop. Tebe se dotknul pristup *organizatora* (ktery nic spatneho neudelal) a na protest vystupujes z *CSCTA*. Nic jsi tim neziskal, nic se nezmeni, logiku to zadnou nedava. David ------------------------------ Message: 4 Date: Wed, 9 Jan 2013 13:27:48 +0100 From: Miloslav Malý To: "'Konference o Square Dance'" Subject: Re: [Square] Odpoved Jirkovi Scobakovi Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Ahoj Jirko, Pokud jsem dobre pochopil, na programu Convention jsou 3 neclenove CSCTA. Jeden zahranicni caller, Jindra Sasek (Cara) a moje malickost. O dalsim neclenovi nevim. Myslim, ze k ucinkovani zahranicniho callera nelze mit vyhrady, stejne tak nelze mit vyhrady k ucinkovani callera z poradajiciho klubu. Jsou tedy problemem ty dve hodiny meho ucinkovani na Convention? Jirko, nemyslim si, ze vyuzivam system a nemyslim si ani, ze bych nad asociaci nejak vyhral. Ja za svoji vyhru povazuji to, ze se mi podarilo prosadit a dlouhodobe udrzet programy od A2 vyse. Ze s tim nebylo malo prace a ze to bylo v drtive vetsine v me rezii (a tedy mimo asociaci), to jiste uznas sam. Moje vystoupeni z asociace k 31.12.1994, podane pisemnou formou do rukou prislusnemu clenovi vedeni asociace, nebylo motivovano snahou usetrit. Duvodem k memu vystoupeni bylo, ze asociace v tehdejsi dobe podporovala cinnost pouze do programu A1 a cast tehdejsi asociacni zakladny se vuci mym aktivitam od programu A2 vyse stavela vyslovene negativne. Miloslav Maly Ahoj, moje odpoved bude obsahovat prvky, kterymi jsem reagoval na douguv soukromy dopis. Vyraz "vyhrat" nebyl pochopen spravne. Modelovy priklad (neni o konkretnich lidech): 1) Caller 1: Vystoupil z CSCTA uz pred lety. Kazdy rok setri sumu, kterou by dal na clenske. Na CSCTA Convention muze a nemusi callerovat. 2) Caller 2: Plati clenske do CSCTA 20 let. Na CSCTA Convention muze a nemusi callerovat. Jaky je rozdil mezi callerem 1 a 2? Caller 1 usetri a muze se v duchu smat: "Jo, ja tam byt nemusim. Toto neni pro me." Ma pocit, ze maximalne efektivne vyuzil system. To je ONO VITEZSTVI. I ja chci maximalne vyuzit system. Na druhou stranu to vsak na rozdil od jinych nechci delat potichu, protoze se domnivam, ze takto vyuzivat system je v konecnem dusledku zle a neprinese to CSCTA nic pozitivniho. Proto jsem napsal verejne. Protoze pokud to bude fungovat takto, nedopadne to dobre. Uvedomme si, ze se rok od roku oslabuje clenska zakladna CSCTA a ja nyni napsal vpodstate jen verejne to, co si pravdepodobne mnozi mysli v duchu. Proc by jinak, pokud je clenstvi v CSCTA tak vyhodne, mela CSCTA tak malo radnych clenu? Postupujme takto a CSCTA bude zanedlouho existovat uz jen na papire. Na to, jak CSCTA hleda kazdy rok klub, ochotny organizovat, nerikam ani "ň". Kdyby to byl Sachtak, na kterem necalleruju, nerikam take ani "ň". Konec koncu, Sachtak uz byl x-krat, x-krat jsem ne nem necalleroval a nebouril se pri tom. Naopak jsem na nej x-krat prijel si zatancovat. Kdyz jsem si ted precetl vysvetleni s argumentem o financnich duvodech, neda mi nenapsat: Caller na CSCTA Convention zada vstupne pro sebe a partnerku zdarma. Kdyz klub prida jidlo, vyborne. Kdyz klub prida neco na cestu, super, ale nevyzaduje se to (a neni treba o tom vedet predem). Zadny honorar. Toto jsou podminky, za kterych jsem byl vzdy ochoten na CSCTA Convention prijet. Ani ja sve rozhodnuti nepovazuji za stastne, z duvodu uvedenych v prvnim odstavci (vysvetleni vyrazu "vyhrat") to vsak povazuji za potrebne. Bohouzel. Jirka P.S. Jsem si vedom, ze delam chyby. Jsem si vedom, ze jsem v minulosti svoji kritikou urovne tancovani nebo calleru u nas vyvolal mnoh! o zle krve. Akceptuji, ze se to odrazi na faktu, ze nejsem obliben. Ale v zasade jsem clovek, ktery hraje otevrene a fer, snazi neco dosahnout, umi budovat a neboji se vyslovit svuj nazor. Mrzi me, kdyz maji vliv lide, kterym jde o osobni prospech, kteri nedokazi budovat a k udrzeni sveho vlyvu pouzivaji manipulace a demagogii (nyni nepisu o nikom z vedeni CSCTA). Vuci takovymto lidem se mi bojuje tezko. Nejsem dost diplomat a nejsem dost dobry manipulator na to, abych se vuci nim dokazal prosadit. Mrzi me to. Kdybych to umel, asi by byl cely nas square dance lepsi. On Wed, 9 Jan 2013 10:02:30 +0100 (CET) Tomas Machalik wrote:
Ahoj,
vzhledem k diskusi, kterou zde inicioval Jirka Scobak svym "otevrenym dopisem", povazuji za potrebne poslat kratkou reakci CSCTA i do konference, i kdyz by vetsina uvedenych bodu mela byt projednana interne uvnitr asociace a bude resena s Jirkou Scobakem primo. ! > Vzhledem k dlouhodobemu problemu najit zajemce, ktery by chtel Convention usporadat z vlastni vule (cest vyjimkam!), hledala CSCTA reseni i pro rok 2013. Ostravsky klub Extend nabidl usporadat Convention pri Sachtaku s tim, ze bude omezen pocet ucinkujicich a ze poradajici klub bude mit moznost tyto ucinkujici zvolit (prevazne z financnich duvodu). To je ostatne v souladu s dokumentem CSCTA: "Zakladni podminky pro podporu akce ze strany CSCTA" (k dispozici na strankach CSCTA). Vedeni asociace s touto formou spoluprace souhlasilo.
Nemyslim si proto, ze Jirkovo vystoupení z asociace je reseni nebo dokonce vyhra (jak Jirka pise). Poradatele v Ostrave postavili program podle svych predstav a moznosti a v souvislosti s tim byli osloveni potencialni ucinkujici; Jirka mezi nimi tentokrat nebyl. Mimochodem: clenstvi v CSCTA nikdy v historii nezarucovalo ucast vsech svych clenu na Convention.
Co se tyk! a poslani a cinnosti, CSCTA zde neni pouze kvuli poradani Convention. Za mnohem dulezitejsi povazuji kazdorocni zprostredkovani dohody mezi kluby a OSA, zajistovani spoluprace s ostatnimi callerskymi organizacemi v zahranici a zejmena poradani callerskych skol a seminaru, ktere CSCTA pro sve cleny dotuje a ktere jsou podle reakci ucastniku uzitecne a prinosne.
Jirkovo rozhodnuti nepovazuji za stastne; pokud vsak opravdu chce z CSCTA vystoupit, budu to respektovat. Je ovsem treba, aby vse probehlo v souladu se stanovami CSCTA.
Za cele vedeni CSCTA
Tomas Machalik President CSCTA
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: ------------------------------ _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square Konec: Square Digest, Vol 99, Issue 10 ************************************** ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 09 Jan 2013 16:08:05 +0100 From: "Scobak" To: Konference o Square Dance , Miloslav Malý Subject: Re: [Square] Odpoved Jirkovi Scobakovi Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" HTML příloha byla odstraněna... URL: ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 09 Jan 2013 16:46:32 +0100 From: David Tesar To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Odpoved Jirkovi Scobakovi Message-ID: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Me to neda, ja musim jeste jednou zareagovat. Jirko, pises:
3) Neplacu. V zasade nehledam reseni pro sebe. Rad bych, kdyby CSCTA v tomto do budoucna neco zmenila.
a dale pises:
A pokud se neco zmeni (nepodstatne, jestli "revoluce zhora" nebo "revoluce zdola"), nebudu stat stranou a znovu o clenstvi pozadam.
At uz tvuj pojem "v tomto" znamena cokoliv, musim si polozit otazku, kdo je CSCTA? To jsme my, clenove. I ty, Jirko. Pres dvacet let, kdyz chtel nekdo neco zmenit (naposledy Medved v techto dnech), tak formuloval svou myslenku do navrhu zmeny stanov. Tento navrh pak projednala valna hromada, tedy my vsichni clenove. I ty. Ty to resis tak, ze se postavis stranou, ponoukas k (nesmyslne) revoluci, a rikas, ze az nekdo udela nejakou praci, tak se vratis. Nenavrhujes nic konkretniho, pouze rikas "CSCTA by mela v tomto neco zmenit". V cem? Co? Nezlob se na me, ale me to jednak nedava smysl, jednak se mi tvuj postup vubec nelibi. David ------------------------------ Message: 4 Date: Wed, 09 Jan 2013 17:12:52 +0100 From: "Scobak" To: Konference o Square Dance , David Tesar Subject: Re: [Square] Odpoved Jirkovi Scobakovi Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" HTML příloha byla odstraněna... URL: ------------------------------ _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square Konec: Square Digest, Vol 99, Issue 11 **************************************