Re: [Square] maly technicky dotaz - nazvoslovi
Zdravim, 2008/11/12 Jiri Pyrotechnik Fischer <univsro@volny.cz>:
program MS
Dovolim si prohlasit, ze reseni nezalezi na programu.
predstavte si eight chain position a.. pass the ocean, (Tidal ocean wawe ) centers hinge
Pro presne definovani aktivnich tanecniku se obvykle pouziva oznaceni: a) Centers of Each Side (stredovi kazde vlny) b) Center Wave of Four (prostredni vlna) Jeste pridavam dalsi mozna oznaceni tanecniku v Tidal Wave, ktera me napadaji: Very Centers Very Ends Outside Miniwaves Center Wave Ends of Each Side Centers of Each Side V podobnych pripadech se uprednostnuje Centers of Each Side. Je to asi dano zvykovym pravidlem uz od basicu. Napriklad z Tidal Wave by pri variante B nemohla stredova vlna ani moc dobre provest sekvenci Centers Trade, Centers Run. (Pro rejpaly - samozrejme, ze by ji dokazali provest. Museli by vsak figuru Run udelat jako: in Center Wave Everybody Run, tzn. Center Wave Partner Trade, coz neni natolik casta kombinace, aby na ni "vzniklo" zvykove pravidlo, nehlede na nejednoznacnost) 2008/11/12 Jan Beran <alnagon@isdata.cz>:
Napadá mne jiná zhůvěřilost:
Pravá tidal wave, přičemž prostřední vlna je tvořená z chlapů a caller řekne: "Center Boys Run". Jak tohle dopadne? :-)
Slovo "Boys" definuje formaci, ve ktere se bude figura odehravat, tedy Center Wave of Four. V tehle formaci se pak provede figura Centers Run. Netvrdim, ze je to callovane zcela korektne. Aby byla figura syntakticky korektni, staci zmenit poradi slov na: Boys Centers Run, ale takhle krkolomne asi nikdo nemluvi. 2008/11/12 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>:
... se vzdycky najde nekdo, komu to jasne neni, udela caller lepe, kdyz to popise tak, aby jakoukoli nejednoznacnost vyloucil.
Zlata slova. Kdybych calloval, dal bych si je za ramecek. Spickovi calleri popisuji presne, co od tanecniku chteji. S pozdravem Martin Sladek
Ahoj vsem, vycerpavajici Martinuv prispevek i prispevky ostatnich ucastniku diskuse bych si dovolil doplnit jeste jednim aspektem, o kterem se, pokud vim, nikdo nezminoval: kdyz caller rekne figuru, tanecnik se ji snazi provest v ramci skupiny tanecniku, v niz provadel predchozi figuru; az kdyz to nejde, rozsiri tuto skupinu tak, aby to mozne bylo. Priklady - formace Tidal Ocean Wave vytvorena ruznymi zpusoby: * Formace Parallel Ocean Waves, figura Spin the Top: "Skupinou tanecniku" je ctverice odpovidajici puvodni vlne a v ramci teto ctverice provest napriklad figuru Centers Run lze bez potizi, jak ostatne ukazuje bezna praxe na akcich u nas i v zahranici. Troufam si rici, ze drtiva vetsina tanecniku, s nimiz se setkavam, by timto zpusobem bez vyhrad zatancovala i kombinaci, kterou Pyrotechnik uvedl na zacatku diskuse. * Formace Columns, figura Single Hinge: "Skupinou tanecniku" je dvojice odpovidajici puvodni minivlne. Tato dvojice nema zadneho stredoveho tanecnika (leda vzhledem k "nadformaci"), proto by bylo treba "skupinu" rozsirit. Jelikoz vsak neni definovan jednoznacny zpusob, jak to udelat, ocekaval bych na zaklade praktickych zkusenosti jako vysledek chaos, nebot pro cast tanecniku jsou Centers ctyri tanecnici uprostred cele vlny, zatimco pro jine jsou to dva stredovi tanecnici v kazde ze dvou vln ctyr tanecniku, z nichz cela dlouha vlna sestava, a v uvahu je nejspis treba brat i ty, kdo za Centers povazuji toho tanecnika kazde z puvodnich minivln, ktery v dlouhe vlne stoji blize jejimu stredu. * Formace Facing Lines, figura All 8 Circulate Once And Half: "Skupina tanecniku" je nyni tvorena vsemi osmi tanecniky ve ctverylce. Centers by meli byt logicky ti z nich, kteri jsou uprostred (osobne za Centers v tomto pripade povazuji stredovou vlnu ctyr tanecniku), ovsem v praxi to tak jednoznacne nebyva. Secteno a podtrzeno: pouzit napovedu pro Centers bych si v prvnim pripade troufal, ve druhem a tretim ani nahodou - v takto spornych pripadech osobne pouzivam oznaceni "(On) Each Side, Centers <neco>" nebo "Center Wave of Four <neco>", jez ostatne uvedl i Martin. Pravidlo o tom, ze caller by mel napovidat pokud mozno jednoznacne a nenechavat tanecniku moznost volby, podepisuji v plnem rozsahu. Mejte se, Tomas "Doug" Machalik On Thu, 13 Nov 2008, Martin Sladek wrote:
Zdravim,
2008/11/12 Jiri Pyrotechnik Fischer <univsro@volny.cz>:
program MS
Dovolim si prohlasit, ze reseni nezalezi na programu.
predstavte si eight chain position a.. pass the ocean, (Tidal ocean wawe ) centers hinge
Pro presne definovani aktivnich tanecniku se obvykle pouziva oznaceni:
a) Centers of Each Side (stredovi kazde vlny) b) Center Wave of Four (prostredni vlna)
Jeste pridavam dalsi mozna oznaceni tanecniku v Tidal Wave, ktera me napadaji: Very Centers Very Ends Outside Miniwaves Center Wave Ends of Each Side Centers of Each Side
V podobnych pripadech se uprednostnuje Centers of Each Side.
Je to asi dano zvykovym pravidlem uz od basicu. Napriklad z Tidal Wave by pri variante B nemohla stredova vlna ani moc dobre provest sekvenci Centers Trade, Centers Run.
(Pro rejpaly - samozrejme, ze by ji dokazali provest. Museli by vsak figuru Run udelat jako: in Center Wave Everybody Run, tzn. Center Wave Partner Trade, coz neni natolik casta kombinace, aby na ni "vzniklo" zvykove pravidlo, nehlede na nejednoznacnost)
2008/11/12 Jan Beran <alnagon@isdata.cz>:
Napadá mne jiná zh?v??ilost:
Pravá tidal wave, p?i?em? prost?ední vlna je tvo?ená z chlap? a caller ?ekne: "Center Boys Run". Jak tohle dopadne? :-)
Slovo "Boys" definuje formaci, ve ktere se bude figura odehravat, tedy Center Wave of Four. V tehle formaci se pak provede figura Centers Run.
Netvrdim, ze je to callovane zcela korektne. Aby byla figura syntakticky korektni, staci zmenit poradi slov na: Boys Centers Run, ale takhle krkolomne asi nikdo nemluvi.
2008/11/12 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>:
... se vzdycky najde nekdo, komu to jasne neni, udela caller lepe, kdyz to popise tak, aby jakoukoli nejednoznacnost vyloucil.
Zlata slova. Kdybych calloval, dal bych si je za ramecek. Spickovi calleri popisuji presne, co od tanecniku chteji.
S pozdravem Martin Sladek
Dovolim si k tomu taky takovou malou pripominku. Jdete na to prilis vedecky - skoro bych rekl, ze rada prumernych calleru v zahranici si s tim hlavu prilis nelame a nijak to neresi. Martin Sladek napsal jak ma byt spravna identifikace. S tim lze naprosto souhlasit. Z osobni praxe musim ale pripodotknout, ze s rozlisenim a) Centers of Each Side (stredovi kazde vlny) jsem se poprve setkal az na programu C1, Od A2 dolu ne. Pravdou je, ze dnes muze byt situace jina, dost o tom ale pochybuji. To, co Martin popsal je popsano v materialech od Vica Cedara. Nevim o tom, ze by to bylo nekde jinde takhle presne definovano. V kazdem pripade pokud se obcas v zahranici podivam do haly s nizsimi programy, pak toto oznaceni slychavam jen od calleru, kteri se venuji i vyssim programum. Od jinych obvykle ne. Slysel jsem nekolik ruznych vysvetleni jak to vlastne v te dlouhe vlne ci rade je. Myslim si, ze pro vetsinu tanecniku jsou srozumitelnejsi, proto je sem pisu. 1) Pri dvoutanecnikove figure (napr. trade nebo hinge) se formace (dlouha rada nebo vlna) rozdeli na dve poloviny a kazda polovina pracuje samostatne. Prostredni (centers) jsou prostrednimi ve sve polovine. 2) Pri dvoutanecnikove figure (napr. trade nebo hinge) ma kazdy prostredni vedle sebe nejakeho koncoveho tanecnika. Rozpocitava se to od uplneho konce celkove rady v tomto poradi - koncovy, prostredni, prostredni, koncovy. 3) Pri dvoutanecnikove figure (napr. trade nebo hinge) tanecnici na pozici very centers ignoruji povel centers protoze funguji jako ends. At uz si vyberete jako pomucku bod 1, 2 nebo 3, doberete se k funkcnimu reseni.
* Formace Columns, figura Single Hinge:
"Skupinou tanecniku" je dvojice odpovidajici puvodni minivlne. Tato dvojice nema zadneho stredoveho tanecnika (leda vzhledem k "nadformaci"), proto by bylo treba "skupinu" rozsirit. Jelikoz vsak neni definovan jednoznacny zpusob, jak to udelat, ocekaval bych na zaklade praktickych zkusenosti jako vysledek chaos, nebot pro cast tanecniku jsou Centers ctyri tanecnici uprostred cele vlny, zatimco pro jine jsou to dva stredovi tanecnici v kazde ze dvou vln ctyr tanecniku, z nichz cela dlouha vlna sestava, a v uvahu je nejspis treba brat i ty, kdo za Centers povazuji toho tanecnika kazde z puvodnich minivln, ktery v dlouhe vlne stoji blize jejimu stredu.
Po svete i u nas se bezne tancuje kombinace Single hinge, centers trade bez jakehokoliv doplnujicicho sluvka a chaos to nedela.
* Formace Facing Lines, figura All 8 Circulate Once And Half:
"Skupina tanecniku" je nyni tvorena vsemi osmi tanecniky ve ctverylce. Centers by meli byt logicky ti z nich, kteri jsou uprostred (osobne za Centers v tomto pripade povazuji stredovou vlnu ctyr tanecniku), ovsem v praxi to tak jednoznacne nebyva.
Podle meho nazoru v tom nejaka skupina vubec zadnou roli nehraje. Roli v tom hraje to, zda caller pouzije pro prostredni dvou nebo ctyrtanecnikovou figuru. Pokud pouzije ctyrtanecnikovou figuru jako je Swing thru nebo Recycle, tak jsou to 4 prostredni z celkove osmice tanecniku, pokud caller pouzije dvoutanecnikovou figuru, tak jsou prostrednimi 2 a 2 tanecnici kazdy ve sve ctverici (polovine).
Secteno a podtrzeno: pouzit napovedu pro Centers bych si v prvnim pripade troufal, ve druhem a tretim ani nahodou - v takto spornych pripadech osobne pouzivam oznaceni "(On) Each Side, Centers <neco>" nebo "Center Wave of Four <neco>", jez ostatne uvedl i Martin.
Je to otazka nazoru zda si to troufnout ci ne, v kazdem pripade presnejsi napoveda je vzdy lepsi. Pravidlo o tom, ze
caller by mel napovidat pokud mozno jednoznacne a nenechavat tanecniku moznost volby, podepisuji v plnem rozsahu.
Ma to ale jeden hacek - vetsina zpresneni vychazi z rad calleru vyssich programu, coz mnozi calleri, jejichz tanecni znalosti konci na programu Plus, ze zasady sabotuji :-). Rekl bych, ze na programu Mainstream se s oznacenim Centers of Each Side (stredovi kazde vlny) od calleru prilis nesetkate. Miloslav Maly
A tanečníků taky. Všem zdar. -----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of David Tesar Sent: Saturday, November 15, 2008 9:05 AM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] maly technicky dotaz - nazvoslovi
Jdete na to prilis vedecky - skoro bych rekl, ze rada prumernych calleru v zahranici si s tim hlavu prilis nelame a nijak to neresi. ^^^^^^^^^^ No prave :-(
David _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3615 (20081115) __________ Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. http://www.eset.cz __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3615 (20081115) __________ Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. http://www.eset.cz
Jdete na to prilis vedecky - skoro bych rekl, ze rada prumernych calleru v zahranici si s tim hlavu prilis nelame a nijak to neresi. ^^^^^^^^^^ No prave :-(
David
No a na co by to vlastne museli na mainstreamu nebo plusu resit? Nepotrebuji to - uz jenom zpusobem pohybu navedou tanecniky k tomu, co maji delat. To ale predpoklada schopnost callera vest tanecniky plynulym pohybem. Pokud je toho caller schopen, tak prumerne znali tanecnici moc nevahaji - z columnu kombinaci Single hinge, centers trade nezkazi snad nikdo, pokud to caller provede plynule. Horsi je, kdyz caller z teze pozice vitezoslavne vypusti figuru single hinge, radostne se rozzari ze ze sebe neco dostal, tanecnici to udelaji, uprou tazave pohledy na calera, ten znervozni, protoze chvilka geniality a z ni plynouci slavy pominula, tanecnici tapou na miste, caller se chmuri, tanecnici dal tapou na miste, pohledem hypnotizuji callera, caller rudne, dusi se, mruci, pak ho cosi osviti, vyhrkne centers trade a tanecnici zmatkuji. Predchozi pohyb je zapomenut, navaznost je nekde v haji a tanecnici premysli, co tim autor chtel rici. Pak uz to opravdu bez presne identifikace provest nejde. Miloslav Maly
Ahoj, blizi se dalsi PAC v terminu 28.-30.11. Na programu bude pokracovani vyuky A1, A2 a C2 a dodatecne byl zarazen program Plus - procvicovani. Plus se uskutecni jen v pripade, ze do uzaverky registrace bude alespon 10 prihlasenych zajemcu. Chtel bych pozadat zajemce, aby se prihlasili na http://www.lariat.cz/index.php?akce=tanecniAkcePAC. V registraci si muzete objednat na sobotu obed a veceri (zajem o veceri uvedte do kolonky poznamka). Upozornuji, ze registrace na akci i na jidla se uzavira ve stredu 26.11. ve 20:00. Po tomto terminu uz na registraci ani na objednavky jidel nebude bran zretel. Cena je 250 Kc pro vcas zaregistrovane, pro pozde zaregistrovane nebo neregistrovane 350 Kc. Dalsi informace budou zaslany mailem na adresu, kterou uvedete v registraci. Miloslav Maly
Ahoj, pripominam, ze se blizi dalsi PAC v terminu 28.-30.11. Na program byl navic zarazen Plus - procvicovani, dale bude dokonceni vyuky A1, A2 a pokracovani C2. Chtel bych pozadat zajemce o tuto akci, aby se prihlasili na http://www.lariat.cz/index.php?akce=tanecniAkcePAC do stredy 26.11. do 20:00. Je moznost si objednat obed a veceri: Obed - hovezi gulas s dusenou ryzi Vecere - kureci steak s bylinkovou omackou a krokety Po uzaverce registrace uz nebude sance objednat jidla a cena akce stoupne ze 250 na 350 Kc. Dale posilam seznam figur, ktere se ucili. Patecni vecer bude urcen k jejich zopakovani, vyuka novych figur zacne az v sobotu. Miloslav Maly ----------------------------------- A1 As couples concept Cast a shadow Clover and (anything) Cross clover and (anything) Cycle and wheel Double star thru Fractional tops (1/4 top, 1/2 top, 3/4 top) Grand quarter thru Grand three quarter thru Half bread thru Chain reaction Mix Pass the sea Right/left roll to an ocean wave Quarter thru Square chain thru Six - two acey deucey Three quarter thru Triple star thru Wheel thru/Left wheel thru A2 All four couples concept Checkmate the column Cut the hourglass Diamond chain thru Flip the hourglass Hourglass circulate In roll circulate Motivate Out roll circulate Pass and roll Pass and roll your neighbor Recycle Remake the (setup) Scoot and weave Scoot chain thru Slide Slip Slither Split/box counter rotate Swing Switch the wave Trade circulate Zig, zag
Cauky zatim jen predbezne... Nejedete prosim nekdo pristi tyden na PACku poloprazdnym autem pres Brno? Nebylo by 1-2 mista ? Potreboval bych pravdepodobne jen na cestu tam dik -- Jiri Fischer allias Pyrotechnik goldprospector skype: pyrotechnik_czech tel.:+420 549 211 544, +420 603 814 223 http://www.volny.cz/pyrotechnik1/
participants (6)
-
David Tesar -
Hana Malcova -
Jiri Pyrotechnik Fischer -
Martin Sladek -
Miloslav Malý -
Tomas Machalik