RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right
Ahoj, takže Everybody Lead Right z normálních řad má končit takhle? < < < <
Alnagon
-----Original Message----- From: callers-bounces@square.cz [mailto:callers-bounces@square.cz] On Behalf Of Tomas Machalik Sent: Wednesday, December 21, 2005 9:45 AM To: Konference calleru Square Dance Subject: Re: [Callers] Pouziti figury Lead Right
Ahoj,
koukam, ze se nam docela rozvirila diskuse. Zamerne jsem nejdriv neprezentoval svuj nahled, abych vas zbytecne neovlivnil. Jako caller bych tuhle kombinaci zrejme nepouzil (pokud se calleri nedokazou dohodnout na "spravnem reseni", sotva to lze vyzadovat od tanecniku), nebo bych asi tanecnikum vyslovne rekl, jakou formaci od nich ocekavam. Ja jako tanecnik bych byl zmaten, pokud by caller nerekl, kam mam podle nej dojit, a zrejme bych smeroval k formaci Two-Faced Line, ale zustal bych stat "tesne pred ni" - neboli pred hranici sve aktualni aktivni formace (viz dale)
Uz tady zaznelo, ze definice figury Lead Right neni presna. Mluvi se v ni konkretne o postoupeni vpred, otoceni paru o 1/4 doprava a postoupeni vpred, neni ale urceno, jak daleko se jde vpred ani podle jakeho stredu se par otaci. V dusledku toho nam tady krystalizuji dalsi moznosti (nadale se nebudu zabyvat variantou, ze aktivni pary skonci uprostred celem k sobe; rovna cara znamena spojene ruce):
^-^-v-v ... :...
==========
...: ... ^-^-v-v
Teckou jsem oznacil mozne stredy aktivnich paru pro provedeni figury, dvojtecka oznacuje misto, ktere uz neni uplne koser, protoze aktivni par presel hranici formace ke druhemu paru. K tomu se vratim jeste o kousek dal.
Vzhledem k tomu, ze se figura Lead Right pouziva v drtive vetsine pripadu ze staticke ctverylky, ocekaval bych, ze tanecnici budou mit tendenci udelat delsi pohyb nez pouhe otoceni paru o 1/4 kolem jeho stredu - nakolik jim to ovsem dovoli prostor v puvodnim smeru jejich pohledu. Predpokladam, ze by tudiz delku pohybu realizovali v kolmem smeru, a tudiz by smerovali k formaci Two-Faced Line; na druhou stranu ale samozrejme nelze vyloucit, ze nekdo bude figuru provadet "jako z rad celem k sobe". Osobne se nejednoznacnym kombinacim tohoto typu snazim vyhybat, protoze mnozi tanecnici nechteji vnimat doplnujici napovedu a delaji si, co se jim zlibi.
Co se tyce "pravidla pro prechod pres stred formace", nevyjadril jsem se v uvodnim mailu presne, za coz se omlouvam - tohle oznaceni se nicmene pouziva v diskusich asi nejcasteji, nemylim-li se. Presnejsi by bylo rici, ze tanecnici neprechazeji z minimalni formace, v niz figuru provadeji, do vedlejsich formaci, neni-li to vyslovne urceno callerem. Jsem presvecen, ze se s timto pravidlem tanecnici setkavaji velmi zahy - v dusledku jeho aplikace se napriklad figura Swing Thru z formace Tidal Ocean Wave provadi ve dvou oddelenych ctvericich. Totez pravidlo se pouziva pri provadeni figury Scoot Back z formace Columns.
Tim je snad zodpovezen Alnagonuv dotaz ohledne povahy onoho "stredu": jde skutecne o hranici formace jakozto plochy, nikoli o jediny bod. Jeste jeden priklad: predstavme si normalni rady celem k sobe, z nichz maji tanecnici provest figuru Boys Fold. Minimalni formace pro provedeni figury tudiz sestava ze dvou tanecniku (pan a vedlejsi dama) a nelze prechazet do ostatnich formaci. To znamena, ze vychozi formace je rozdelena takto:
GvBv|GvBv ----+---- B^G^|B^G^
Figura tudiz spravne konci takto (aby kazda dvojice tanecniku zustala v prislusnem kvadrantu a byla spravne orientovana vuci ostatnim):
Gv |Gv B^ |B^ ----+---- Bv| Bv G^| G^
Nasledujici koncove formace jsou tedy nespravne, ackoli bychom o jejich legalnosti ciste teoreticky mohli diskutovat:
Gv |Gv B^Bv|B^Bv (vznikla stlacenim spravne formace G^| G^ ve svislem smeru o jednu pozici)
GvBv|GvBv (vznikla stlacenim spravne formace B^G^|B^G^ ve svislem smeru o dve pozice)
Pro figuru Lead Right v pojeti "pro jeden par" je minimalni formaci par. Celkova formace by tedy podobne jako na uvedenych obrazcich byla vodorovnou a svislou osou rozdelena na kvadranty a nikdo by ten svuj spravne nemel opustit. Pri tomto chapani figury jsou tudiz obe formace, ktere jsem nakreslil v uvodnim mailu, nespravne. Pokud figuru vnimame jako figuru pro dva pary, je minimalni formaci ctverice (v tomto pripade by to byl tandem, v nemz Trailers delaji svou cast figury) a jako spravna koncova formace z toho plyne ta, kde aktivni pary stoji uprostred celem k sobe.
Zbyva jeste vyresit problem "jak zaridit, aby se tanecnici vesli, kam se vejit maji". To by se melo dit automaticky, rika se tomu "dychani ctverylky" (square breathing). Velmi zjednodusene receno, jde o to, ze rozmery a presne fyzicke pozice tanecniku ve ctverylce se prizpusobuji pozadavkum na prostor (nebo se naopak eliminuje zbytecny prostor) - samozrejme tak, aby z toho nevznikla jina formace (vicemene v duchu neprechazeni do formaci ostatnich tanecniku). Pisu to asi zmatene, lepe by to urcite zvladnul Milan (je to ostatne jeho oblibene tema :-=)).
Dychani ctverylky by soucasne melo byt odpovedi na Alnagonuv dnesni dotaz tykajici se vzdalenosti rad a take na Miluv "konflikt geometrickych tvaru" - aktualni formace je proste takova, aby v ni nebylo zbytecne volne misto (po cele delce "rezu ctverylkou") a aby se tanecnici nemackali. Tanecnici by ale intuitivne meli vedet, jak vypada odpovidajici "idealni formace" (tedy ze treba jejich obdelnicku ve skutecnosti odpovida ctverecek), a vzit to v uvahu pri provadeni figury. A kdyz je uroven abstrakce prilis vzdalena, muze jim caller pomoci tim, ze jim explicitne oznaci formaci, kterou ocekava. Mimochodem, rekl bych, ze tohle vsechno pouzivame naprosto intuitivne, kdyz po tanecnicich chceme, aby se ve formacich chytali, kdyz muzou - tim do jiste miry dosahujeme prave te kompaktnosti formaci.
Neco podobneho funguje u true-hexagonu (sestiuhelniky, nikoli obdelniky): formace "rovnostranny trojuhelnik se stranou tvorenou ctyrmi tanecniky celem dovnitr" a formace "Y, kde kazda nozicka je tvorena dvema pary tanecniku celem k sobe a nozicky jsou vzajemne pod uhlem 120 stupnu" jsou si ekvivalentni (a stejne tak formace "neco mezi") - spravna varianta formace se urcuje podle nasledujici figury, takze se muze stat, ze tanecnici zrovna stoji v jine. Musi si byt vedomi toho, ze je v nekterych pripadech treba formaci upravit, a musi vedet, jak ji upravit.
Omlouvam se, pokud mate pocit, ze jsem cast obecnych veci uz nedavno do tehle konference psal nebo ze je ted vysvetlili Milan a David - pripadalo mi, ze je dobre uvest je znovu v zajmu zachovani smyslu vysvetlovani a konzistence.
Mejte se,
Tomas "Doug" Machalik
Ahoj,
takže Everybody Lead Right z normálních řad má končit takhle?
< < < <
Alnagon
Ahoj, Alnie, to neni receno presne: podle jednoho z vykladu by to tak mohlo byt. Jeste tady ale funguje jedna vec, a to zvykove pravo: kdyz uz se tahle kombinace tancovala, koncila ve formaci Trade By, ktera je tudiz povazovana za spravnou. Slozite, co? :-=) Mej se, Doug
Beran Jan wrote:
takže Everybody Lead Right z normálních řad má končit takhle?
< < < <
Alnagon
Nikoli. To je pouze dusledkem toho, ze to povidani o Krokovych a rotaci neni definice, ale ne zcela povedeny pokus o popis figury. Presneji receno: tento pokus lze povazovat za uspesny, pokud nenastanou pripady, kdy je potreba tento text chapat jako definici... Navic, pravidlo o "nelezeni si do zeli" neni soucasti MS, ba ani nekolika naslednych levelu. Cili z hlediska low levels neni nutno se jim zabyvat.
Uz tady zaznelo, ze definice figury Lead Right neni presna. Mluvi se v ni konkretne o postoupeni vpred, otoceni paru o 1/4 doprava a postoupeni vpred, neni ale urceno, jak daleko se jde vpred ani podle jakeho stredu se par otaci.
Vzhledem k tomu, ze se otaci jako celek, lze predpokladat, ze osa otaceni bude vertikalni, a povede stredem usecky spojujici oba tanecniky. Budeme-li se dozadovat specifikace osy, zeptam se, podle jake osy ma probihat otaceni v kterekoli jine figure - a treba s takovym Roll se daji v tu chvili delat divy. Kdo neveri, at si stoupne na Staromestske namesti, na jizni konec vyznaceni prazskeho poledniku, a provede Face Right okolo vertikalni osy prochazejici tak, jak ji normalni clovek ocekava a nasledne Roll okolo lokalne vertikalni osy prochazejici geometrickym stredem budovy ministerstva obrany USA (Pentagon). Pokud to stihne na dve doby (spocitat a dostavit se a spravne misto) v beznem tempu hudby, ma u me slavnostni obed. Co se tyka toho, jak daleko jit vpred, je tam jasne receno, ze jeden krok.
Presnejsi by bylo rici, ze tanecnici neprechazeji z minimalni formace, v niz figuru provadeji, do vedlejsich formaci, neni-li to vyslovne urceno callerem. Jsem presvecen, ze se s timto pravidlem tanecnici setkavaji velmi zahy - v dusledku jeho aplikace se napriklad figura Swing Thru z formace Tidal Ocean Wave provadi ve dvou oddelenych ctvericich. Totez pravidlo se pouziva pri provadeni figury Scoot Back z formace Columns.
Nesouhlasim. To, ze Swing Thru provadeji ctyri tanecnici a ne osm, je veci definice, nikoli tohoto pravidla. Totez plati pro Scoot Back. To uz bychom mohli rovnou tvrdit, ze dusledkem je to, ze tanecnici pri Pass Thru na krouzku neudelaji cely Weave The Ring. Toto pravidlo se skutecne uplatni u Fold. PD.
Uz tady zaznelo, ze definice figury Lead Right neni presna. Mluvi se v ni konkretne o postoupeni vpred, otoceni paru o 1/4 doprava a postoupeni vpred, neni ale urceno, jak daleko se jde vpred ani podle jakeho stredu se par otaci.
Vzhledem k tomu, ze se otaci jako celek, lze predpokladat, ze osa otaceni bude vertikalni, a povede stredem usecky spojujici oba tanecniky.
Ahoj, s tim si dovolim nesouhlasit - presneji receno, takhle to nutne byt nemusi. Pokud se par otaci kolem nektereho sveho tanecnika, dovolim si tvrdit, ze se porad otaci jako celek.
Co se tyka toho, jak daleko jit vpred, je tam jasne receno, ze jeden krok.
Poprve ano, podruhe ne (je pouzita formulace "move forward"): LEAD RIGHT: Starting formation - couple. Directed couple(s) take a step forward, and as a unit turn to the right 90 degrees and move forward. STYLING: Normal couple handhold between the man and lady, outside hands in normal dance position. TIMING: 4 steps. Navic neni zrejme, jestli se nahodou oznaceni "as a unit" nevztahuje na celou akci "turn to the right 90 degrees and move forward", coz by evokovalo dopredny pohyb po obloucku - to je ostatne zpusob, jakym se figura tancuje z formace Static Square a obvykle i z jinych formaci, je-li k dispozici aspon nejake misto. Secteno a podtrzeno, definice evidentne neni dostatecne presna a jednoznacna na to, aby melo vyznam dohadovat se o presnych pozicich - coz jsi ostatne psal, nemylim-li se...
Presnejsi by bylo rici, ze tanecnici neprechazeji z minimalni formace, v niz figuru provadeji, do vedlejsich formaci, neni-li to vyslovne urceno callerem. Jsem presvecen, ze se s timto pravidlem tanecnici setkavaji velmi zahy - v dusledku jeho aplikace se napriklad figura Swing Thru z formace Tidal Ocean Wave provadi ve dvou oddelenych ctvericich. Totez pravidlo se pouziva pri provadeni figury Scoot Back z formace Columns.
Nesouhlasim. To, ze Swing Thru provadeji ctyri tanecnici a ne osm, je veci definice, nikoli tohoto pravidla. Totez plati pro Scoot Back. To uz bychom mohli rovnou tvrdit, ze dusledkem je to, ze tanecnici pri Pass Thru na krouzku neudelaji cely Weave The Ring.
Ted zase nesouhlasim ja: SWING THRU FAMILY: Starting formation - ocean wave or alamo. (a) SWING THRU: Those who can, turn by the right one half (180 degrees), then those who can, turn by the left one half (180 degrees). If "right" is not specified preceding the command to Swing Thru, it is a right Swing Thru. Nikde se tam nerika nic o tom, ze preferovanou vychozi formaci je vlna ctyr tanecniku, takze podle definice by se z formace Tidal Ocean Wave (rozhodne to vlna je) mela automaticky provadet akce odpovidajici figure Grand Swing Thru. Osobne ale nevim o nikom, kdo by se timto pristupem ridil (presneji receno znam nekolik takovych tanecniku, ale tam uz je veskera snaha o privedeni na spravnou cestu asi marna :-=(). U figury Scoot Back to neni az tak jasne, ale stejne si dovolim nesouhlasit i zde: SCOOT BACK: Starting formation - box circulate or quarter tag. From box circulate, dancers facing in step straight forward to join adjacent forearms, turn half (180 degrees) and step forward to end in the position vacated by the dancer who was facing out. Meanwhile, each dancer facing out runs into the position vacated by the dancer who is doing the forearm turn. When done from right hand boxes, the dancers facing in turn by the right and the dancers facing out run right. When done from left hand boxes, the dancers facing in turn by the left and the dancers facing out run left. Finishes in a box circulate formation. Muzeme samozrejme polemizovat o tom, jak moc striktne je treba drzet se seznamu vychozich formaci jako jedinych moznych. V tomto pripade se nicmene domnivam, ze je na zacatku receno "from box circulate" proto, ze se akce lisi od varianty "from quarter tag" (tu neuvadim, at neni text zbytecne neprehledny). Operuje se zde nicmene s pojmy "dancers facing in" a "dancer(s) facing out", coz je podle meho nazoru skutecym jadrem definice. A pokud maji figuru Scoot Back provadet tanecnici z formace Columns, je v kazdem zastupu jen jeden tanecnik, o kterem lze s jistotou rici, ze je "facing out" (tedy Very Leader neboli #1). Problem muze nastat u tanecnika #2, ktery je z jisteho pohledu rovnez "facing out", ale nikdy jsem se s takovou interpretaci nesetkal. I v tomhle pripade nicmene tanecnici pouziji uvedene pravidlo a provedou figuru tak, ze uprostred je zed - jinak by udelali figuru Triple Scoot. Opet se ale dostavame do velmi teoreticke roviny. Cte to vubec jeste nekdo? :-=)
Toto pravidlo se skutecne uplatni u Fold.
PD.
Jsem rad, ze se aspon na necem shodneme - nicmene: proc by se pravidlo melo uplatnovat jen nekde? Pak to prece uz neni pravidlo... Klidne vanoce a stastny novy rok, Tomas "Doug" Machalik
Tomas Machalik wrote:
Ted zase nesouhlasim ja:
SWING THRU FAMILY: Starting formation - ocean wave or alamo. (a) SWING THRU: Those who can, turn by the right one half (180 degrees), then those who can, turn by the left one half (180 degrees). If "right" is not specified preceding the command to Swing Thru, it is a right Swing Thru.
Nikde se tam nerika nic o tom, ze preferovanou vychozi formaci je vlna ctyr tanecniku, takze podle definice by se z formace Tidal Ocean Wave (rozhodne to vlna je) mela automaticky provadet akce odpovidajici figure
Pred nejakou dobou mi kdosi tvrdil, ze "Ocean wave" je vlnou ze ctyr tanecniku. Rozhodne je v tomto smyslu tento termin pouzivan v definicich.
U figury Scoot Back to neni az tak jasne, ale stejne si dovolim nesouhlasit i zde:
a "dancer(s) facing out", coz je podle meho nazoru skutecym jadrem definice. A pokud maji figuru Scoot Back provadet tanecnici z formace Columns, je v kazdem zastupu jen jeden tanecnik, o kterem lze s jistotou rici, ze je "facing out" (tedy Very Leader neboli #1). Problem muze nastat u tanecnika #2, ktery je z jisteho pohledu rovnez "facing out", ale nikdy jsem se s takovou interpretaci nesetkal. I v tomhle pripade nicmene tanecnici pouziji uvedene pravidlo a provedou figuru tak, ze uprostred je zed - jinak by udelali figuru Triple Scoot.
Opet se ale dostavame do velmi teoreticke roviny. Cte to vubec jeste nekdo? :-=)
Ano - my dva :-)) Co se tyka tech in- a out-facing, tam bych vysel z toho, ze koukaji z formace, nikoli z cele ctverylky. Zase: maji svou vychozi formaci, co je jinde, je nezajima...
Toto pravidlo se skutecne uplatni u Fold.
Jsem rad, ze se aspon na necem shodneme - nicmene: proc by se pravidlo melo uplatnovat jen nekde? Pak to prece uz neni pravidlo...
Pokud sedis u pocitace a datlis mail, jak se pro tebe v tuto chvili projevi pravidlo o mijeni vozidel odbocujicich vlevo? :-) PD.
Pred nejakou dobou mi kdosi tvrdil, ze "Ocean wave" je vlnou ze ctyr tanecniku. Rozhodne je v tomto smyslu tento termin pouzivan v definicich.
To teda dotycny pekne kecal (doufam, ze jsem to ve slabe chvilce nebyl ja): OCEAN WAVE FAMILY: Ocean wave is a formation of three or more dancers holding adjacent hands and with each dancer facing in an opposite direction to that of the adjoining dancer(s). (z definic CALLERLABu pro programu Mainstream)
Co se tyka tech in- a out-facing, tam bych vysel z toho, ze koukaji z formace, nikoli z cele ctverylky. Zase: maji svou vychozi formaci, co je jinde, je nezajima...
Gratuluji, prave jsi pouzil to pravidlo! :-=) Podle ceho vedi, ktera je ta aktualni "spravna" vychozi formace? Co kdyz predchozi figura byla Single File Circulate a aktivni formace tudiz zahrnuje vsech osm tanecniku?
Jsem rad, ze se aspon na necem shodneme - nicmene: proc by se pravidlo melo uplatnovat jen nekde? Pak to prece uz neni pravidlo...
Pokud sedis u pocitace a datlis mail, jak se pro tebe v tuto chvili projevi pravidlo o mijeni vozidel odbocujicich vlevo? :-)
PD.
Jako plne funkcni - zrovna pred chvili jsem takovou situaci videl z okna :-=) Ja si nicmene nemyslim, ze na priklady s figurou Swing Thru a Scoot Back z uvedenych formaci se to pravidlo nevztahuje... Tak, a ted uz vazne jedu domu... Tomas "Doug" Machalik
Tomas Machalik wrote:
Pred nejakou dobou mi kdosi tvrdil, ze "Ocean wave" je vlnou ze ctyr
tanecniku. Rozhodne je v tomto smyslu tento termin pouzivan v definicich.
To teda dotycny pekne kecal (doufam, ze jsem to ve slabe chvilce nebyl ja):
OCEAN WAVE FAMILY: Ocean wave is a formation of three or more dancers holding adjacent hands and with each dancer facing in an opposite direction to that of the adjoining dancer(s).
(z definic CALLERLABu pro programu Mainstream)
Co se tyka tech in- a out-facing, tam bych vysel z toho, ze koukaji
z
formace, nikoli z cele ctverylky. Zase: maji svou vychozi formaci, co
je
jinde, je nezajima...
Gratuluji, prave jsi pouzil to pravidlo! :-=) Podle ceho vedi, ktera je ta aktualni "spravna" vychozi formace? Co kdyz predchozi figura byla Single
File Circulate a aktivni formace tudiz zahrnuje vsech osm tanecniku?
Jsem rad, ze se aspon na necem shodneme - nicmene: proc by se pravidlo melo uplatnovat jen nekde? Pak to prece uz neni pravidlo...
Pokud sedis u pocitace a datlis mail, jak se pro tebe v tuto chvili projevi pravidlo o mijeni vozidel odbocujicich vlevo? :-)
Jako plne funkcni - zrovna pred chvili jsem takovou situaci videl z okna :-=) Ja si nicmene nemyslim, ze na priklady s figurou Swing Thru a Scoot Back z uvedenych formaci se to pravidlo nevztahuje...
Myslim, ze si rozumime, a ze problem spociva spis v nejednotnem chapani pojmu "uplatneni pravidla": zatimco ja ho vnimam tak, ze toto pravidlo musi byt pouzito, a bez nej to nejde, ty hovoris o tom, ze dana situace toto pravidlo neporusuje. Verim, ze pokud oba prijmeme muj pohled na onen pojem, pak se shodneme na mem nazoru, stejne jako rikam, ze pri akceptovani tveho vykladu pojmu se shodneme na nazoru tvem.
Tak, a ted uz vazne jedu domu...
Jo, taky me to mozna ceka... S trochou stesti jeste dneska, a ne jen na otocku pro zapomenutou flashku (flasku ne, tu jsem nezapomnel) :-) PD.
Petr Dusek napsal(a):
Tomas Machalik wrote:
Ted zase nesouhlasim ja:
SWING THRU FAMILY: Starting formation - ocean wave or alamo. (a) SWING THRU: Those who can, turn by the right one half (180 degrees), then those who can, turn by the left one half (180 degrees). If "right" is not specified preceding the command to Swing Thru, it is a right Swing Thru.
Nikde se tam nerika nic o tom, ze preferovanou vychozi formaci je vlna ctyr tanecniku, takze podle definice by se z formace Tidal Ocean Wave (rozhodne to vlna je) mela automaticky provadet akce odpovidajici figure
podobne nejasne jak jsem jiz drive psal je na MS definovana figura TAG "startovní pozice sudy pocet tanecniku" ale ne kazdemu zvlaste s ohledem k definicim vyse (A1 ) se libi pouziti tag the line treba z columnu -- Jiri Fischer allias Pyrotechnik goldprospector ICQ 264858707 yahoo messenger: pyrotechnik_czech skype: pyrotechnik_czech tel.:+420 549 211 544, +420 603 814 223 http://www.volny.cz/pyrotechnik1/
Nikde se tam nerika nic o tom, ze preferovanou vychozi formaci je vlna ctyr tanecniku, takze podle definice by se z formace Tidal Ocean Wave (rozhodne to vlna je) mela automaticky provadet akce odpovidajici figure
podobne nejasne jak jsem jiz drive psal je na MS definovana figura TAG "startovní pozice sudy pocet tanecniku" ale ne kazdemu zvlaste s ohledem k definicim vyse (A1 ) se libi pouziti tag the line treba z columnu
-- Jiri Fischer allias Pyrotechnik
Za sebe Ti mohu slibit, ze pokud pouziju Tag the line z columnu, urcite jeste pred to dam kouzelne sluvko Vertical. A dale Ti mohu slibit, ze az uvidis co tanecnici provedou, orosi se Ti celo, zrychli dech, prestanes mit chut do zivota i do tancovani, nebudes verit vlastnim ocim, nebudes chapat a budes me aspon hodinu aktivne nenavidet :-))) Miloslav Maly
David Tesar napsal(a):
Za sebe Ti mohu slibit, ze pokud pouziju Tag the line z columnu, urcite jeste pred to dam kouzelne sluvko Vertical. Vrahuuuuu :-))
Ale no tak, tohle se prece uplne bezne pouziva.
Na Mainstreamu??? 8-O PD.
Vrahuuuuu :-))
Ale no tak, tohle se prece uplne bezne pouziva.
No ale pro "antiexpandery" (tj. brojici proti prilisnemu roztahovani ctverylky v prubehu provadeni figur) tohle musi byt nocni mura... A musim rict, ze ackoliv bych to samozrejme zatancoval, tak byt v #3 v columnu, nejsem uplne stastny a davam si velky pozor na nohy, zejmena na cizi. Ale takhle osklive bych teda za to Milovi nerikal :-)) Milan
participants (8)
-
Beran Jan -
David Tesar -
Jiri Pyrotechnik Fischer -
Martina Machalikova -
Milan Vancura -
Miloslav Malý -
Petr Dusek -
Tomas Machalik