Ahoj, máme diamond, kde jsou centers v minivlně a points koukají stejným směrem. Skončí po diamond circulate v diamantu, nebo ten diamond "rozbijou"? díky Alnagon
máme diamond, kde jsou centers v minivlně a points koukají stejným směrem. Skončí po diamond circulate v diamantu, nebo ten diamond "rozbijou"?
Normalni diamant nevznikne nikdy. Co vznikne zalezi na tom, kam se ti points koukaji. Pokud se koukaji dovnitr, vzniknou krasne Triple Diamonds. Pokud se koukaji ven, je to slozitejsi a nazory se ruzni. Prvni nazor (zastavany napr. Davem Wilsonem) je ten, ze to nejde, protoze mezi dvema formacemi ctyr lidi by pro kazdou vzniklo pul phantoma, coz je blbost. Vic Ceder si mysli, ze vysledni points tu pulku fantoma maji vydychat a ze vysledna formace je disorted box mezi mini-vlnami (napr. jako kdyby z O udelali ends Hinge). Muj nazor: bud rikej Funny Diamond Circulate (pak je to naprosto jednoznacne a jednoduche, nicmene definovane az na C2) nebo to pouzivej pouze ve verzi s infacing points, kde je vysledna formace jednoznacna. David
Díky za odpověď, no já to nepoužívám, neb nejsem caller, ale vrtá mi to hlavou, kvůli situaci, která OMYLEM nastala včera na klubu, načež se rozpoutala diskuse o tom, jak bys výsledek viděl ty a jak Doug :-) Šlo tam o to, že jsme měli twin diamonds s outfacing points a caller zahlásil Diamond Chain Thru. Aln. ________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz [square-bounces@square.cz] za uživatele David Tesar [davidt@ucw.cz] Odesláno: 4. února 2011 9:54 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
máme diamond, kde jsou centers v minivlně a points koukají stejným směrem. Skončí po diamond circulate v diamantu, nebo ten diamond "rozbijou"?
Normalni diamant nevznikne nikdy. Co vznikne zalezi na tom, kam se ti points koukaji. Pokud se koukaji dovnitr, vzniknou krasne Triple Diamonds. Pokud se koukaji ven, je to slozitejsi a nazory se ruzni. Prvni nazor (zastavany napr. Davem Wilsonem) je ten, ze to nejde, protoze mezi dvema formacemi ctyr lidi by pro kazdou vzniklo pul phantoma, coz je blbost. Vic Ceder si mysli, ze vysledni points tu pulku fantoma maji vydychat a ze vysledna formace je disorted box mezi mini-vlnami (napr. jako kdyby z O udelali ends Hinge). Muj nazor: bud rikej Funny Diamond Circulate (pak je to naprosto jednoznacne a jednoduche, nicmene definovane az na C2) nebo to pouzivej pouze ve verzi s infacing points, kde je vysledna formace jednoznacna. David _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Šlo tam o to, že jsme měli twin diamonds s outfacing points a caller zahlásil Diamond Chain Thru.
Tak v tomto případě bychom se doufám s Dougem shodli na tom, že nemajíc very centers, tak figuru nelze provést. :-)
David
Ahoj, obavam se, ze to neni tak jednoduche. Osobne si myslim, ze vzhledem k "ekvivalenci" pozic ve formaci typu Quarter Tag a formaci typu Twin Diamonds pro koncove tanecniky je treba uvazovat stejne i pro stredove tanecniky. Podle meho nazoru tudiz bez ohledu na to, zda jsou Points otoceni ven nebo dovnitr, vznikne formace Right-Hand Twin Diamonds. Dokazu si nicmene predstavit, ze od programu C1 vyse bude caller chtit fantomy zachovat - v takovem pripade by to ale mel vyslovne rici. Tomas "Doug" Machalik
Dokazu si nicmene predstavit, ze od programu C1 vyse bude caller chtit fantomy zachovat - v takovem pripade by to ale mel vyslovne rici.
No to jsem prave psal, ze teoreticky tam nevzniknou fantomove, ale jeden fantom (na kazde strane ctverylky pulka), coz je spatne. (bavime-li se pouze o outfacing points). Ja sam to povazuju za nelegalni vychozi formaci pro Diamond Circulate. Vic se z toho snazi dostat zadychanim points, ale tim porusuje vlastni nazor na dychani. (Ale pozor, ani ja, ani Dave, ani Vic jsme nikdy nemluvili o tom, ze by meli zadychat i centers. To rozhodne ne.) Dave nemluvi o "nelegalni vtychozi formaci", ale o tom, ze "z teto formace neni Diamond Circulate definovan". Dostali jsme se na to pred dvema lety, mam to celkem v zive pameti. Jeste k te pulce fantoma - pulky fantomu i lidi mohou celkem bez problemu vzniknout v Disconnect konceptu. Ten se s tim vyrovana tak, ze primo definuje, co se ma stat, kdyz tato situace nastane. Onen diamond circulate ale neni ten pripad. David
Dokazu si nicmene predstavit, ze od programu C1 vyse bude caller chtit fantomy zachovat - v takovem pripade by to ale mel vyslovne rici.
No to jsem prave psal, ze teoreticky tam nevzniknou fantomove, ale jeden fantom (na kazde strane ctverylky pulka), coz je spatne. (bavime-li se pouze o outfacing points).
To je divne, ne? Pokud by se puvodni Points meli potkat na miste vnejsiho stredoveho tanecnika diamantu, zustane uvnitr fantom cely, a v druhem diamantu taktez - dychalo by od stredu ctverylky. Podle me ale neni duvod nezrusit ta mista uplne. Pokud by z formace Back-to-Back Lines caller chtel provest figuru 1/2 Split Circulate, take nevzniknou ctyri izolovane minivlny, ale dve vlny, ne?
Ja sam to povazuju za nelegalni vychozi formaci pro Diamond Circulate.
S tim bych si dovolil nesouhlasit. "Nelegalni" znamena "odporujici definici". V tomto pripade bych mluvil spise o nejasne koncove formaci.
Dave nemluvi o "nelegalni vtychozi formaci", ale o tom, ze "z teto formace neni Diamond Circulate definovan". Dostali jsme se na to pred dvema lety, mam to celkem v zive pameti.
David
Viz predchozi odstavec: figura Diamond Circulate zde definovana je stejne jako v kazdem jinem diamantu. Problemem je koncova formace. Mimochodem, v definici se vyslovne mluvi o tom, ze tanecnici maji pri provadeni figury zachovavat formaci Diamond :-=))) Omlouvam se vsem, koho tato technicka diskuse desi nebo obtezuje :-=( Tomas "Doug" Machalik
schvalne skuste potom rict treba na plusu centers swing thru. A mate z5 diamonds :) Nemyslim na definici ale na to co tanecnici udelaji Podle mne hodne rozhoduje, o jakym levelu se vlastne bavime Pyro Dne 4.2.2011 11:31, Tomas Machalik napsal(a):
Dokazu si nicmene predstavit, ze od programu C1 vyse bude caller chtit fantomy zachovat - v takovem pripade by to ale mel vyslovne rici.
No to jsem prave psal, ze teoreticky tam nevzniknou fantomove, ale jeden fantom (na kazde strane ctverylky pulka), coz je spatne. (bavime-li se pouze o outfacing points).
To je divne, ne? Pokud by se puvodni Points meli potkat na miste vnejsiho stredoveho tanecnika diamantu, zustane uvnitr fantom cely, a v druhem diamantu taktez - dychalo by od stredu ctverylky. Podle me ale neni duvod nezrusit ta mista uplne. Pokud by z formace Back-to-Back Lines caller chtel provest figuru 1/2 Split Circulate, take nevzniknou ctyri izolovane minivlny, ale dve vlny, ne?
Ja sam to povazuju za nelegalni vychozi formaci pro Diamond Circulate.
S tim bych si dovolil nesouhlasit. "Nelegalni" znamena "odporujici definici". V tomto pripade bych mluvil spise o nejasne koncove formaci.
Dave nemluvi o "nelegalni vtychozi formaci", ale o tom, ze "z teto formace neni Diamond Circulate definovan". Dostali jsme se na to pred dvema lety, mam to celkem v zive pameti.
David
Viz predchozi odstavec: figura Diamond Circulate zde definovana je stejne jako v kazdem jinem diamantu. Problemem je koncova formace.
Mimochodem, v definici se vyslovne mluvi o tom, ze tanecnici maji pri provadeni figury zachovavat formaci Diamond :-=)))
Omlouvam se vsem, koho tato technicka diskuse desi nebo obtezuje :-=(
Tomas "Doug" Machalik _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
OK, oba diskutéři vědí, pro ostatní - tancujeme A1,A2 Alnagon ________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz [square-bounces@square.cz] za uživatele Jiri Pyrotechnik Fischer [univsro@volny.cz] Odesláno: 4. února 2011 11:54 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz schvalne skuste potom rict treba na plusu centers swing thru. A mate z5 diamonds :) Nemyslim na definici ale na to co tanecnici udelaji Podle mne hodne rozhoduje, o jakym levelu se vlastne bavime Pyro Dne 4.2.2011 11:31, Tomas Machalik napsal(a):
Dokazu si nicmene predstavit, ze od programu C1 vyse bude caller chtit fantomy zachovat - v takovem pripade by to ale mel vyslovne rici.
No to jsem prave psal, ze teoreticky tam nevzniknou fantomove, ale jeden fantom (na kazde strane ctverylky pulka), coz je spatne. (bavime-li se pouze o outfacing points).
To je divne, ne? Pokud by se puvodni Points meli potkat na miste vnejsiho stredoveho tanecnika diamantu, zustane uvnitr fantom cely, a v druhem diamantu taktez - dychalo by od stredu ctverylky. Podle me ale neni duvod nezrusit ta mista uplne. Pokud by z formace Back-to-Back Lines caller chtel provest figuru 1/2 Split Circulate, take nevzniknou ctyri izolovane minivlny, ale dve vlny, ne?
Ja sam to povazuju za nelegalni vychozi formaci pro Diamond Circulate.
S tim bych si dovolil nesouhlasit. "Nelegalni" znamena "odporujici definici". V tomto pripade bych mluvil spise o nejasne koncove formaci.
Dave nemluvi o "nelegalni vtychozi formaci", ale o tom, ze "z teto formace neni Diamond Circulate definovan". Dostali jsme se na to pred dvema lety, mam to celkem v zive pameti.
David
Viz predchozi odstavec: figura Diamond Circulate zde definovana je stejne jako v kazdem jinem diamantu. Problemem je koncova formace.
Mimochodem, v definici se vyslovne mluvi o tom, ze tanecnici maji pri provadeni figury zachovavat formaci Diamond :-=)))
Omlouvam se vsem, koho tato technicka diskuse desi nebo obtezuje :-=(
Tomas "Doug" Machalik _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Omlouvam se vsem, koho tato technicka diskuse desi nebo obtezuje :-=(
A jo, my jsme na spatne konferenci. Tak ja jeste odpovim na otazka na mne kladene a pak se kdyz tak presuneme na callers nebo privatu.
To je divne, ne? Pokud by se puvodni Points meli potkat na miste vnejsiho stredoveho tanecnika diamantu, zustane uvnitr fantom cely,
Je to mozne. Minimalne Vic Ceder si to mysli. Ale i tak je tam nejaka pulka, jen se presunula na druhou stranu. Kdyz si to prekreslite do matice, tak zjiste, ze smerem od stredu ctverylky mate nove points a o PUL mista vic ven je prvni tanecnik te minivlny. Pokud bychom zanedbali ty dva very centers fantomy (a je otazka, zda tam vubec jsou), pak Centers 6 tvori formaci zvanou "Mini O".
neni duvod nezrusit ta mista uplne. Pokud by z formace Back-to-Back Lines caller chtel provest figuru 1/2 Split Circulate, take nevzniknou ctyri izolovane minivlny, ale dve vlny, ne?
Ano, ale to je uplne jiny pripad, protoze technicky vzato ty dve minivlny dychaji VEN, i kdyz uznavam, ze pri praktickem provedeni na lidech budou dychat dovnitr. Nicmene duvod, proc nejsou izolovane, je ten, ze dychaji ven.
S tim bych si dovolil nesouhlasit. "Nelegalni" znamena "odporujici definici". V tomto pripade bych mluvil spise o nejasne koncove formaci.
Souhlas. David
Omlouvam se vsem, koho tato technicka diskuse desi nebo obtezuje :-=(
A jo, my jsme na spatne konferenci. Tak ja jeste odpovim na otazka na mne kladene a pak se kdyz tak presuneme na callers nebo privatu.
Proč na špatné konferenci? Vždyť to přece je Square, kam jinam by to mělo patřit? I (původní) otázka se primárně týkala toho, jak to zatancovat, a nikoli callingu... Milan PS: To říkám z pozice tanečníka, který došel nejdál na plus a i na ten se dostane jen zřídka. Takže jsem jen kulil oči, proč by měl Diamond Circulate vyrobit cokoli jiného než diamant, a bavil se nad názory, že přesně takhle by plusař dopadl. Vše ostatní pro mě je spíš paragvajská než španělská vesnice, ale i tak jsem přesvědčený, že to sem patří. :-)
Tomas Machalik wrote:
Mimochodem, v definici se vyslovne mluvi o tom, ze tanecnici maji pri provadeni figury zachovavat formaci Diamond :-=)))
To je uvedeno ve Stylingu a nemysim si, ze autori teto casti definice meli na mysli i jiny nez normalni diamant - maximalne pak Facing... DIAMOND CIRCULATE - Starting formation - Any Diamond. TIMING – 3 Each dancer moves forward to the next position in his diamond, changing his original facing direction one-quarter toward the center of the diamond. Points become centers, and vice versa. If the call is directed to facing diamonds, all must pass right shoulders. STYLING: It is important that dancers maintain diamond formation as they move diagonally from one position to the next. Center dancers of diamond blend into hands up position as in ocean wave. Dancers at the points maintain arms in natural dance position. Ladies may utilize skirt work. PD.
Mimochodem, v definici se vyslovne mluvi o tom, ze tanecnici maji pri provadeni figury zachovavat formaci Diamond :-=)))
To je uvedeno ve Stylingu a nemysim si, ze autori teto casti definice meli na mysli i jiny nez normalni diamant - maximalne pak Facing...
PD.
My ale neresime, co meli autori definice na mysli :-=) - nemluve o tom, ze jako vychozi formace je vyslovne uveden "jakykoli diamant". Styling je podle me normalni soucasti definice a obcas muze obsahovat i dulezite informace. Tomas "Doug" Machalik
My ale neresime, co meli autori definice na mysli :-=) - nemluve o tom, ze jako vychozi formace je vyslovne uveden "jakykoli diamant". Styling je podle me normalni soucasti definice a obcas muze obsahovat i dulezite informace.
Ovsem kdyz uz jdeme do vykladu norem, pak ten text zni "It is important that dancers maintain diamond formation AS THEY MOVE diagonally from one position to the next". Tedy predepsane zachovavani formace plati pro dobu pohybu tanecniku (tj. nemaji pobihat po nejakych krivkach nebo se jeste jinak motat, ale maji vyrazit po diagonalach tvoricich diamant), a jde tak mimochodem o typicky stylingovou zalezitost (neni reseno ani tak odkud kam, jako kudy). Aplikovatelnost teto normy tedy konci okamzikem, kdy tanecnici dojdou na misto, kam je figura vede; a pokud je prislusne diagonaly zavedou do jine formace nez striktne do diamantu, pak maji skoncit prave tam. MA
Teda to jsem netušil když jsem se na toto včera zeptal Slamáka že se to tak rozjede. Ještě 1 malý směšný dotaz k tomu: Jde dýchat uprostřed figury jako v tomto případě a nebo jen na konci respektivě před začátkem další figury. Body
------------ Původní zpráva ------------ Od: Michal Antonín <mant@volny.cz> Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz Datum: 04.2.2011 13:02:33 ----------------------------------------
My ale neresime, co meli autori definice na mysli :-=) - nemluve o tom, ze jako vychozi formace je vyslovne uveden "jakykoli diamant". Styling je podle me normalni soucasti definice a obcas muze obsahovat i dulezite informace.
Ovsem kdyz uz jdeme do vykladu norem, pak ten text zni "It is important that dancers maintain diamond formation AS THEY MOVE diagonally from one position to the next". Tedy predepsane zachovavani formace plati pro dobu pohybu tanecniku (tj. nemaji pobihat po nejakych krivkach nebo se jeste jinak motat, ale maji vyrazit po diagonalach tvoricich diamant), a jde tak mimochodem o typicky stylingovou zalezitost (neni reseno ani tak odkud kam, jako kudy). Aplikovatelnost teto normy tedy konci okamzikem, kdy tanecnici dojdou na misto, kam je figura vede; a pokud je prislusne diagonaly zavedou do jine formace nez striktne do diamantu, pak maji skoncit prave tam.
MA
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Já bych navrhovala dýchat průběžně, aby měl člověk dostatek kyslíku na vydýchávání takovýchto figur :-) Martina -----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of josefcisarik@seznam.cz Sent: Friday, February 04, 2011 1:21 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz Teda to jsem netušil když jsem se na toto včera zeptal Slamáka že se to tak rozjede. Ještě 1 malý směšný dotaz k tomu: Jde dýchat uprostřed figury jako v tomto případě a nebo jen na konci respektivě před začátkem další figury. Body
------------ Původní zpráva ------------ Od: Michal Antonín <mant@volny.cz> Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz Datum: 04.2.2011 13:02:33 ----------------------------------------
My ale neresime, co meli autori definice na mysli :-=) - nemluve o tom, ze jako vychozi formace je vyslovne uveden "jakykoli diamant". Styling je podle me normalni soucasti definice a obcas muze obsahovat i dulezite informace.
Ovsem kdyz uz jdeme do vykladu norem, pak ten text zni "It is important that dancers maintain diamond formation AS THEY MOVE diagonally from one position to the next". Tedy predepsane zachovavani formace plati pro dobu pohybu tanecniku (tj. nemaji pobihat po nejakych krivkach nebo se jeste jinak motat, ale maji vyrazit po diagonalach tvoricich diamant), a jde tak mimochodem o typicky stylingovou zalezitost (neni reseno ani tak odkud kam, jako kudy). Aplikovatelnost teto normy tedy konci okamzikem, kdy tanecnici dojdou na misto, kam je figura vede; a pokud je prislusne diagonaly zavedou do jine formace nez striktne do diamantu, pak maji skoncit prave tam.
MA
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Teda to jsem netušil když jsem se na toto včera zeptal Slamáka že se to tak rozjede. Ještě 1 malý směšný dotaz k tomu: Jde dýchat uprostřed figury jako v tomto případě a nebo jen na konci respektivě před začátkem další figury.
Obecne ano, v pripadech, kdy se jedna figura sklada z vice figur. Toto vsak neni ten pripad, takze nevim, co jsi tim myslel a na co se ptas. Dychani "uprostred" nastane v situaci, kdy se jedna o figuru jmenem "call and <anything>" nebo "<anything> and call". Konkretne napriklad Twist and <anything>. Nejprve se provede Twist the Line, soucasti provedeni je i dorovnani na spravna mista. Nasledne se provede <anything>. Dale muzeme vest filozofickou debatu o tom, zda se "dycha uprostred figury" dela-li se treba Spin the Top ze dvou paralelnich vln (klasicka situace na MS). Asi ano, jinak by se lidi prizabili. Nicmene dela-li se Spin the Top z Tidal Wave, prirozenost vede lidi zadychat az po provedeni figury. David
David Tesar wrote:
Teda to jsem netušil když jsem se na toto včera zeptal Slamáka že se to tak rozjede. Ještě 1 malý směšný dotaz k tomu: Jde dýchat uprostřed figury jako v tomto případě a nebo jen na konci respektivě před začátkem další figury.
Dychani "uprostred" nastane v situaci, kdy se jedna o figuru jmenem "call and <anything>" nebo "<anything> and call". Konkretne napriklad Twist and <anything>. Nejprve se provede Twist the Line, soucasti provedeni je i dorovnani na spravna mista. Nasledne se provede <anything>.
Dychani uprostred figury nastava mnohem driv nez u Twist & neco (C1). Z prave vlny muzeme jiste zatancit uz na Basicu Right & Letft Thru. Zde se po prvni casti (Pull By) tanecnici "vydychnou" k sobe, aby mohli provest nasledne Courtesy Turn. Na A1 muzeme provest Chain Reaction z pozice, kdy ty dva osamele pary nejsou pary, ale minivlny - pak udelaji Hinge a museji se pricucnout ke zbytku ctverylky. PD.
Dokazu si nicmene predstavit, ze od programu C1 vyse bude caller chtit fantomy zachovat - v takovem pripade by to ale mel vyslovne rici.
Na C uz asi ne (tam je to jasne dano), na nizsich levelech ano.
PD.
Dovolim si opet nesouhlasit (dnes uz podruhe, a verejne!): provadeni figury by se nemelo lisit v ruznych programech, pokud to nema oporu v nejakem pravidle. Podle meho nazoru samotna existence fantomu v programu C1 neznamena, ze se budou vsude objevovat sami od sebe. Bez takove explicitni napovedy nelze ani v programu C1 provest figuru Pass Thru z formace Back-to-Back Lines. Tomas "Doug" Machalik
Tak uz jsem si myslel, ze pro me je tema vycerpane a uz tento thread necham byt, ale Tomasuv mail mne vylozene nadchnul, tak ho podporim a zareaguju jeste na nej.
Dovolim si opet nesouhlasit (dnes uz podruhe, a verejne!): provadeni figury by se nemelo lisit v ruznych programech, pokud to nema oporu v nejakem pravidle.
Halelujah! Jsem opravdu moc rad, ze tato slova byla verejne pronesena CSCTA prezidentem a SD koordinatorem. Ja sam bych se pod ne podepsal. Skoro v kazde debate rikam, ze vsichni tancujeme jen jeden square a veta "tohle na MS neplati" je zcestna (az na nekolik malo znamych vyjimek).
Podle meho nazoru samotna existence fantomu v programu C1 neznamena, ze se budou vsude objevovat sami od sebe. Bez takove explicitni napovedy nelze ani v programu C1 provest figuru Pass Thru z formace Back-to-Back Lines.
Takhle, ano i ne. Jen tak sami od sebe se neobjevi, ale je pravda, ze neobsazena spots (tanecni mista, na kterem muze stat tanecnik a/nebo fantom) mohou byt vysledkem nejake figury. Priklad: 6x2 Acey Deucy from facing Diamonds. Jak je z prikladu videt, nemusim byt ani na C1, aby se to stalo. Tomas ma dale pravdu i v tom, ze ma-li se na onech spots pro nasledujci figuru objevit fantom, musi caller rict, v jake formaci ma byt ta figura provedena. David
Tomas Machalik wrote:
Dokazu si nicmene predstavit, ze od programu C1 vyse bude caller chtit fantomy zachovat - v takovem pripade by to ale mel vyslovne rici.
Na C uz asi ne (tam je to jasne dano), na nizsich levelech ano.
Dovolim si opet nesouhlasit (dnes uz podruhe, a verejne!): provadeni figury by se nemelo lisit v ruznych programech, pokud to nema oporu v nejakem pravidle. Podle meho nazoru samotna existence fantomu v programu C1 neznamena, ze se budou vsude objevovat sami od sebe. Bez takove explicitni napovedy nelze ani v programu C1 provest figuru Pass Thru z formace Back-to-Back Lines.
Podle me to na C1 nelze tak jako tak, jde to na C3A, a prislusny koncept se jmenuje Split Phantom Line - a jako zert to udelam klidne na Basicu (Vidite toho tanecnika pred sebou? Nevidite? Vyborne. Tak s nim udelejte Pass Thru - tanecnici se zasmeji a provedou pozadovane). Pokusim se svuj myslenkovy pochod ujasnit trochu zretelneji: mejme pro zmenu twin diamanty, kde se stredovi divaji stejnym smerem (tj. urostred je twofaced line). Po Cut/Flip the Diamond plusovi tanecnici skonci temer automaticky ve vlnach (protoze vzniknuvsi offset zrusi), zatimco ceckovy tanecnik vi, co ma delat a v tom offsetu zustane. Tem plusarum budu muset vyslovne rict, ze opravdu CHCI, aby zustali tak, jak jim o vyslo (tj. v offsetu). Jak uz tu napsal Mila: tanecnik na nizsich levelech nema znalosti potrebne k tomu, aby se choval stejne jako ceckar, ktery ty znalosti a pravidla ma. Chova se proto tak, jak umi - a ucili ho, ze ma udrzovat ctverylku pokud mozno kompaktni, tak to udela. PD.
Podle meho nazoru samotna existence fantomu v programu C1 neznamena, ze se budou vsude objevovat sami od sebe. Bez takove explicitni napovedy nelze ani v programu C1 provest figuru Pass Thru z formace Back-to-Back Lines.
Podle me to na C1 nelze tak jako tak, jde to na C3A, a prislusny koncept se jmenuje Split Phantom Line - a jako zert to udelam klidne na Basicu (Vidite toho tanecnika pred sebou? Nevidite? Vyborne. Tak s nim udelejte Pass Thru - tanecnici se zasmeji a provedou pozadovane).
PD.
Ale to je presne to, o cem mluvim - tanecnici dostanou explicitni napovedu. Kdybys napovedel jen "Pass Thru", neudelaji nic - a podle me by to melo dopadnout stejne bez ohledu na program. Kacko, omlouvam se, uz budu mlcet, at tech e-mailu nakonec doopravdy neni 70 (zatim jsme nekde kolem 40)... Tomas "Doug" Machalik
Tomas Machalik wrote:
Podle meho nazoru samotna existence fantomu v programu C1 neznamena, ze se budou vsude objevovat sami od sebe. Bez takove explicitni napovedy nelze ani v programu C1 provest figuru Pass Thru z formace Back-to-Back Lines.
Podle me to na C1 nelze tak jako tak, jde to na C3A, a prislusny koncept se jmenuje Split Phantom Line - a jako zert to udelam klidne na Basicu (Vidite toho tanecnika pred sebou? Nevidite? Vyborne. Tak s nim udelejte Pass Thru - tanecnici se zasmeji a provedou pozadovane).
Ale to je presne to, o cem mluvim - tanecnici dostanou explicitni napovedu. Kdybys napovedel jen "Pass Thru", neudelaji nic - a podle me by to melo dopadnout stejne bez ohledu na program.
V tom mezi nami neni spor; ten se tykal toho, ze tanecnici na vyssim programu, kde se jiz bezne pracuje s offset pozicemi, fantomy a jinymi zhuverilostmi dopadne figura jinak nez na levelu nizsim, ktery nic z toho nepouziva. (Popisoval jsem to v druhe casti mailu, na kterou jsi uz nereagoval.) Pokusim se rict dve hypotezy, ze kterych by melo byt zjevne, proc se domnivam, ze to dopadne pokazde jinak: 1) Tanecnik, ktery ma pravidlo, nepotrebuje explicitni upozorneni na to, ze ho ma pouzit. 2) Tanecnik, ktery toto pravidlo nema, na nej potrebuje upozornit, pokud pravidla, ktera ma, vedou na jiny vysledek. Pokud se s temito hypotezami da souhlasit, je snadne ukazat, proc to dopadne tak, jak jsem popisoval - plusar skonci v diamantu, ceckar ne. Neresim, jak BY to melo dopadnout, povazuju za dulezitejsi, jak to REALNE dopadne. PD.
Neresim, jak BY to melo dopadnout, povazuju za dulezitejsi, jak to REALNE dopadne.
No, a v tom je prave jadro pudla. Me zrovna ted nenapada zadne pravidlo, ktere by platilo na C4 a na MS ne. Zduraznuju pravidlo, nikoliv definice figury. Cili bavim se o tech vecech, co jsou uvedeny napr. v predmluvach Ceder's chest (Callerlab to ma nekde taky). Ergo jak uz tu dneska padlo, vsichni tancujeme ten samy SD. Je nutno rozlisovat mezi vyrokem "toto na Plusu neplati" a mezi "Plusari to zatanucji takto". Zatimco vyrok 1 je nepravdivy, vyrok 2 je nasi smutnou realitou. Ale neni to tim, ze by ti lide tancovali jiny square. Je to tim, ze je to nekdo spatne naucil. Pokud si Plusari (o ackarich nemluve) nejsou vedomi toho, ze tancuji v matici, je to prusvih. Pokud si nejsou vedomi toho, ze se pri srazce dostupuje do mini-vlny, je to prusvich. A tak dale a tak dale, takto bychom mohli probrat vsechna pravidla. David
Neresim, jak BY to melo dopadnout, povazuju za dulezitejsi, jak to REALNE dopadne.
No, a v tom je prave jadro pudla. Me zrovna ted nenapada zadne pravidlo, ktere by platilo na C4 a na MS ne. Zduraznuju pravidlo, nikoliv definice figury. Cili bavim se o tech vecech, co jsou uvedeny napr. v predmluvach Ceder's chest (Callerlab to ma nekde taky). Ergo jak uz tu dneska padlo, vsichni tancujeme ten samy SD.
Je nutno rozlisovat mezi vyrokem "toto na Plusu neplati" a mezi "Plusari to zatanucji takto".
Zatimco vyrok 1 je nepravdivy, vyrok 2 je nasi smutnou realitou. Ale neni to tim, ze by ti lide tancovali jiny square. Je to tim, ze je to nekdo spatne naucil. Pokud si Plusari (o ackarich nemluve) nejsou vedomi toho, ze tancuji v matici, je to prusvih. Pokud si nejsou vedomi toho, ze se pri srazce dostupuje do mini-vlny, je to prusvich. A tak dale a tak dale, takto bychom mohli probrat vsechna pravidla.
Tohle je myslím o úhlu pohledu. Pokud někdo bude chtít po basicářích aby halfsashayované páry provedly right and left thru,jedna čtverylka mu to zatancuje a druhá ne, pak si rozhodně nemyslím, že to tu druhou čtverylku někdo blbě naučil. Naopak,konali přesně podle pravidla "když něco nejde, tak to netancuji".Můžeme se rozčilovat nad tím, proč je jim zatajeno, že to jde i z jinačí formace a proč plusaři "nesmějí" zatančit recycle z párů atd. Prostě pokud caller dopustí, aby něco na callerované úrovni nešlo zatancovat, ale část tanečníků to zvládla, je to jeho problém, nikoliv toho, kdo ten zbytek sálu učil tančit. Myslím si, že je naopak chyba kazit tanečníky nějaké úrovně něčím, co by na té úrovni neměli znát (pokud je nehodlá zatěžovat znalostí toho,kdy to mají a kdy nemají používat). Takhle například někdo zkazil velkou část našeho klubu, která teď nevím proč zapomněla, jak se na áčku má tančit allemande left. Alnagon
David
Zatimco vyrok 1 je nepravdivy, vyrok 2 je nasi smutnou realitou. Ale neni to tim, ze by ti lide tancovali jiny square. Je to tim, ze je to nekdo spatne naucil. Pokud si Plusari (o ackarich nemluve) nejsou vedomi toho, ze tancuji v matici, je to prusvih. Pokud si nejsou vedomi toho, ze se pri srazce dostupuje do mini-vlny, je to prusvich. A tak dale a tak dale, takto bychom mohli probrat vsechna pravidla.
Tohle je myslím o úhlu pohledu. Pokud někdo bude chtít po basicářích aby halfsashayované páry provedly right and left thru,jedna čtverylka mu to zatancuje a druhá ne, pak si rozhodně nemyslím, že to tu druhou čtverylku někdo blbě naučil. Naopak,konali přesně podle pravidla "když něco nejde, tak to netancuji".Můžeme se rozčilovat nad tím, proč je jim zatajeno, že to jde i z jinačí formace a proč plusaři "nesmějí" zatančit recycle z párů atd. Prostě pokud caller dopustí, aby něco na callerované úrovni nešlo zatancovat, ale část tanečníků to zvládla, je to jeho problém, nikoliv toho, kdo ten zbytek sálu učil tančit.
Tuhle reakci jsem vubec nepochopil. Zatimco ja pisu o vecech, ktere by meli znat vsichni, ty pises o tom, co nemusi znat vsichni. Takze jako nazor to beru, ale je uplne o jinem tematu. David
Zdravim vsechny. Jako naivni tanecnici predpokladam, ze caller calleruje jen to, co by chtel, abychom si se snazili zatancit. Mame kdyz to nam neni jasne domyslet "co autor chtel rict". Volam, "ale to nejde!" jen kdyz ani ja ani spolutanecnici opravdu netusime ani nedokazemeu domyslet, kam asi caller chtel abychom sli. Pravda, zustavam nejprve stat kdyz vim, ze nejaka figura "nejde", ale kdyz ostatni se rozhodnou, ze prece nekam pujdou, tak se pridam, eventuelne za cenu, ze projdu na priklad zmenu pohlavni identity. Pro mne je SD tanec a ne zkouska me znalosti teoretickych otazek. Radeji budu tancovat dale nez resit, ze caller nebo ostatni tanecnici udelali neco, co nesmeji. Pokuty zatim za to nejsou, mozna po smrti v dne posledniho soudu budu za to pykat :-) jessica 2011/2/5 David Tesar <davidt@ucw.cz>
Zatimco vyrok 1 je nepravdivy, vyrok 2 je nasi smutnou realitou. Ale
neni to tim, ze by ti lide tancovali jiny square. Je to tim, ze je to nekdo spatne naucil. Pokud si Plusari (o ackarich nemluve) nejsou vedomi toho, ze tancuji v matici, je to prusvih. Pokud si nejsou vedomi toho, ze se pri srazce dostupuje do mini-vlny, je to prusvich. A tak dale a tak dale, takto bychom mohli probrat vsechna pravidla.
Tohle je myslím o úhlu pohledu. Pokud někdo bude chtít po basicářích aby halfsashayované páry provedly right and left thru,jedna čtverylka mu to zatancuje a druhá ne, pak si rozhodně nemyslím, že to tu druhou čtverylku někdo blbě naučil. Naopak,konali přesně podle pravidla "když něco nejde, tak to netancuji".Můžeme se rozčilovat nad tím, proč je jim zatajeno, že to jde i z jinačí formace a proč plusaři "nesmějí" zatančit recycle z párů atd. Prostě pokud caller dopustí, aby něco na callerované úrovni nešlo zatancovat, ale část tanečníků to zvládla, je to jeho problém, nikoliv toho, kdo ten zbytek sálu učil tančit.
Tuhle reakci jsem vubec nepochopil.
Zatimco ja pisu o vecech, ktere by meli znat vsichni, ty pises o tom, co nemusi znat vsichni. Takze jako nazor to beru, ale je uplne o jinem tematu.
David _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Tak to se omlouvám za zmatení, ty píšeš o věcech, které mají znát všichni a říkáš, že neznáš nic, co by neměli znát všichni. To, co jsem popsal, nemusí znát všichni, ale je to dle tebe jiné téma. Nechápu, ale budiž. Každopádně si myslím, že existují mechanismy, které fungují na vyšších levelech, ale na levelech nižších je v naprosté většině případů zbytečné tím tanečníky zatěžovat. Jsou lidé, kteří ten "jiný square" skutečně tancují, mají naučené pozice ve formacích a když příjde známý povel, dojdou tam, kam se standardně chodí. Pro někoho je to tisíckrát opakovaná nuda, pro jiného vrchol jeho tanečního umění a takový člověk jistě nepotřebuje a ani nechce vědět, že třeba mohou být ve čtverylce nějaké neobsazené pozice, že třeba může někdo callerovat tak "blbě", že s někým skončí na stejné pozici, že existuje něco jako square breathing a k čemu je to dobré(vyjma toho, že je potřeba mít dost místa na pohyb). Ale vraťme se prosím na začátek, mám doplňující hloupoučký dotaz: Tedy dva diamanty, points koukají stejným směrem a Caller zahlásí Diamond Chain Thru Předpokládám správně, že když ti původní points koukají dovnitř, tak figuře nic nebrání? Konečná formace by pak ale asi měla být butterfly, nepletu-li se. A když points koukají ven, tak, jak tu zaznělo, po diamond circulate neexistují very centers, kteří by provedli trade. A můj hloupý dotaz zní: proč neexistují very centers? Jak blízko u sebe nebo v jaké pozici vůči ostatním musí být ti dva "vnitřní", aby se dali nazvat velmi vnitřními? Tohle jsem nikde nevyčetl, jen, že musí být nejblíž k "flagpole". Ale co přesně to znamená, nevím. díky Alnagon ________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz [square-bounces@square.cz] za uživatele David Tesar [davidt@ucw.cz] Odesláno: 5. února 2011 8:07 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
Zatimco vyrok 1 je nepravdivy, vyrok 2 je nasi smutnou realitou. Ale neni to tim, ze by ti lide tancovali jiny square. Je to tim, ze je to nekdo spatne naucil. Pokud si Plusari (o ackarich nemluve) nejsou vedomi toho, ze tancuji v matici, je to prusvih. Pokud si nejsou vedomi toho, ze se pri srazce dostupuje do mini-vlny, je to prusvich. A tak dale a tak dale, takto bychom mohli probrat vsechna pravidla.
Tohle je myslím o úhlu pohledu. Pokud někdo bude chtít po basicářích aby halfsashayované páry provedly right and left thru,jedna čtverylka mu to zatancuje a druhá ne, pak si rozhodně nemyslím, že to tu druhou čtverylku někdo blbě naučil. Naopak,konali přesně podle pravidla "když něco nejde, tak to netancuji".Můžeme se rozčilovat nad tím, proč je jim zatajeno, že to jde i z jinačí formace a proč plusaři "nesmějí" zatančit recycle z párů atd. Prostě pokud caller dopustí, aby něco na callerované úrovni nešlo zatancovat, ale část tanečníků to zvládla, je to jeho problém, nikoliv toho, kdo ten zbytek sálu učil tančit.
Tuhle reakci jsem vubec nepochopil. Zatimco ja pisu o vecech, ktere by meli znat vsichni, ty pises o tom, co nemusi znat vsichni. Takze jako nazor to beru, ale je uplne o jinem tematu. David _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Nevim, zda ten prvni odstavec je na mne, ale asi jsme si tim padem kvit, protoze tomu odstavce jsem nepochopila, nevadi, jsem cizinec a neumim cesky a square take jeste neumim :-) Je pravda, ze nekdy se mi zda,ze konecna pozice je dohodou, ze nekdy je to uplne presne jasne jak figura konci a nekdy je to takove "neciste". A predpokladam, ze je to tim, ze se na nizsich levelech jsou veci, ktere se delaji mene presne, ktere na vyssich levelech se upresni. V roundu je to vlastne take tak. Zacatecnik je rad, ze je rad a tolikrat, ze "slape zeli" a postupne zna vic a vic detailu, aby to bylo presnejsi. Jessica 2011/2/8 Jan Beran <alnagon@isdata.cz>
Tak to se omlouvám za zmatení, ty píšeš o věcech, které mají znát všichni a říkáš, že neznáš nic, co by neměli znát všichni. To, co jsem popsal, nemusí znát všichni, ale je to dle tebe jiné téma. Nechápu, ale budiž.
Každopádně si myslím, že existují mechanismy, které fungují na vyšších levelech, ale na levelech nižších je v naprosté většině případů zbytečné tím tanečníky zatěžovat. Jsou lidé, kteří ten "jiný square" skutečně tancují, mají naučené pozice ve formacích a když příjde známý povel, dojdou tam, kam se standardně chodí. Pro někoho je to tisíckrát opakovaná nuda, pro jiného vrchol jeho tanečního umění a takový člověk jistě nepotřebuje a ani nechce vědět, že třeba mohou být ve čtverylce nějaké neobsazené pozice, že třeba může někdo callerovat tak "blbě", že s někým skončí na stejné pozici, že existuje něco jako square breathing a k čemu je to dobré(vyjma toho, že je potřeba mít dost místa na pohyb).
Ale vraťme se prosím na začátek, mám doplňující hloupoučký dotaz:
Tedy dva diamanty, points koukají stejným směrem a Caller zahlásí Diamond Chain Thru
Předpokládám správně, že když ti původní points koukají dovnitř, tak figuře nic nebrání? Konečná formace by pak ale asi měla být butterfly, nepletu-li se. A když points koukají ven, tak, jak tu zaznělo, po diamond circulate neexistují very centers, kteří by provedli trade. A můj hloupý dotaz zní: proč neexistují very centers? Jak blízko u sebe nebo v jaké pozici vůči ostatním musí být ti dva "vnitřní", aby se dali nazvat velmi vnitřními? Tohle jsem nikde nevyčetl, jen, že musí být nejblíž k "flagpole". Ale co přesně to znamená, nevím.
díky
Alnagon
________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz [square-bounces@square.cz] za uživatele David Tesar [davidt@ucw.cz] Odesláno: 5. února 2011 8:07 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
Zatimco vyrok 1 je nepravdivy, vyrok 2 je nasi smutnou realitou. Ale neni to tim, ze by ti lide tancovali jiny square. Je to tim, ze je to nekdo spatne naucil. Pokud si Plusari (o ackarich nemluve) nejsou vedomi toho, ze tancuji v matici, je to prusvih. Pokud si nejsou vedomi toho, ze se pri srazce dostupuje do mini-vlny, je to prusvich. A tak dale a tak dale, takto bychom mohli probrat vsechna pravidla.
Tohle je myslím o úhlu pohledu. Pokud někdo bude chtít po basicářích aby halfsashayované páry provedly right and left thru,jedna čtverylka mu to zatancuje a druhá ne, pak si rozhodně nemyslím, že to tu druhou čtverylku někdo blbě naučil. Naopak,konali přesně podle pravidla "když něco nejde, tak to netancuji".Můžeme se rozčilovat nad tím, proč je jim zatajeno, že to jde i z jinačí formace a proč plusaři "nesmějí" zatančit recycle z párů atd. Prostě pokud caller dopustí, aby něco na callerované úrovni nešlo zatancovat, ale část tanečníků to zvládla, je to jeho problém, nikoliv toho, kdo ten zbytek sálu učil tančit.
Tuhle reakci jsem vubec nepochopil.
Zatimco ja pisu o vecech, ktere by meli znat vsichni, ty pises o tom, co nemusi znat vsichni. Takze jako nazor to beru, ale je uplne o jinem tematu.
David _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Nene, omluva byla směrována k Davidovi, tebe jsem vůbec necitoval :-) Aln. ________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz [square-bounces@square.cz] za uživatele Jessica Jayne Maertin [yentajjm@gmail.com] Odesláno: 8. února 2011 16:50 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz Nevim, zda ten prvni odstavec je na mne, ale asi jsme si tim padem kvit, protoze tomu odstavce jsem nepochopila, nevadi, jsem cizinec a neumim cesky a square take jeste neumim :-) Je pravda, ze nekdy se mi zda,ze konecna pozice je dohodou, ze nekdy je to uplne presne jasne jak figura konci a nekdy je to takove "neciste". A predpokladam, ze je to tim, ze se na nizsich levelech jsou veci, ktere se delaji mene presne, ktere na vyssich levelech se upresni. V roundu je to vlastne take tak. Zacatecnik je rad, ze je rad a tolikrat, ze "slape zeli" a postupne zna vic a vic detailu, aby to bylo presnejsi. Jessica 2011/2/8 Jan Beran <alnagon@isdata.cz<mailto:alnagon@isdata.cz>> Tak to se omlouvám za zmatení, ty píšeš o věcech, které mají znát všichni a říkáš, že neznáš nic, co by neměli znát všichni. To, co jsem popsal, nemusí znát všichni, ale je to dle tebe jiné téma. Nechápu, ale budiž. Každopádně si myslím, že existují mechanismy, které fungují na vyšších levelech, ale na levelech nižších je v naprosté většině případů zbytečné tím tanečníky zatěžovat. Jsou lidé, kteří ten "jiný square" skutečně tancují, mají naučené pozice ve formacích a když příjde známý povel, dojdou tam, kam se standardně chodí. Pro někoho je to tisíckrát opakovaná nuda, pro jiného vrchol jeho tanečního umění a takový člověk jistě nepotřebuje a ani nechce vědět, že třeba mohou být ve čtverylce nějaké neobsazené pozice, že třeba může někdo callerovat tak "blbě", že s někým skončí na stejné pozici, že existuje něco jako square breathing a k čemu je to dobré(vyjma toho, že je potřeba mít dost místa na pohyb). Ale vraťme se prosím na začátek, mám doplňující hloupoučký dotaz: Tedy dva diamanty, points koukají stejným směrem a Caller zahlásí Diamond Chain Thru Předpokládám správně, že když ti původní points koukají dovnitř, tak figuře nic nebrání? Konečná formace by pak ale asi měla být butterfly, nepletu-li se. A když points koukají ven, tak, jak tu zaznělo, po diamond circulate neexistují very centers, kteří by provedli trade. A můj hloupý dotaz zní: proč neexistují very centers? Jak blízko u sebe nebo v jaké pozici vůči ostatním musí být ti dva "vnitřní", aby se dali nazvat velmi vnitřními? Tohle jsem nikde nevyčetl, jen, že musí být nejblíž k "flagpole". Ale co přesně to znamená, nevím. díky Alnagon ________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz<mailto:square-bounces@square.cz> [square-bounces@square.cz<mailto:square-bounces@square.cz>] za uživatele David Tesar [davidt@ucw.cz<mailto:davidt@ucw.cz>] Odesláno: 5. února 2011 8:07 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
Zatimco vyrok 1 je nepravdivy, vyrok 2 je nasi smutnou realitou. Ale neni to tim, ze by ti lide tancovali jiny square. Je to tim, ze je to nekdo spatne naucil. Pokud si Plusari (o ackarich nemluve) nejsou vedomi toho, ze tancuji v matici, je to prusvih. Pokud si nejsou vedomi toho, ze se pri srazce dostupuje do mini-vlny, je to prusvich. A tak dale a tak dale, takto bychom mohli probrat vsechna pravidla.
Tohle je myslím o úhlu pohledu. Pokud někdo bude chtít po basicářích aby halfsashayované páry provedly right and left thru,jedna čtverylka mu to zatancuje a druhá ne, pak si rozhodně nemyslím, že to tu druhou čtverylku někdo blbě naučil. Naopak,konali přesně podle pravidla "když něco nejde, tak to netancuji".Můžeme se rozčilovat nad tím, proč je jim zatajeno, že to jde i z jinačí formace a proč plusaři "nesmějí" zatančit recycle z párů atd. Prostě pokud caller dopustí, aby něco na callerované úrovni nešlo zatancovat, ale část tanečníků to zvládla, je to jeho problém, nikoliv toho, kdo ten zbytek sálu učil tančit.
Tuhle reakci jsem vubec nepochopil. Zatimco ja pisu o vecech, ktere by meli znat vsichni, ty pises o tom, co nemusi znat vsichni. Takze jako nazor to beru, ale je uplne o jinem tematu. David _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz<mailto:Square@square.cz> http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz<mailto:Square@square.cz> http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Tak to se omlouvám za zmatení, ty píšeš o věcech, které mají znát všichni a říkáš, že neznáš nic, co by neměli znát všichni. To, co jsem popsal, nemusí znát všichni, ale je to dle tebe jiné téma. Nechápu, ale budiž.
Jenomze ja mluvil o skutecnych SD pravidlech, jasne jsem napsal, ze tim myslim to, co ma Vic Ceder v predmluvach svych Ceder's Chests. Je to to same, co ma nekde i Callerlab. Aby to bylo uplne jasne: zatim co styling Circle Left/Allemande Left/Weave the Ring a ja nevim ceho vseho se muse v ruznych krajinach (i levelech) lisit, bez rozdilu krajiny a levelu plati, ze dojdou-li dva na stejne misto, chytnou se do prave minivlny. O tom celou dobu mluvim.
Každopádně si myslím, že existují mechanismy, které fungují na vyšších levelech, ale na levelech nižších je v naprosté většině případů zbytečné tím tanečníky zatěžovat. Jsou lidé, kteří ten "jiný square" skutečně tancují, mají naučené pozice ve formacích a když příjde známý povel, dojdou tam, kam se standardně chodí. Pro někoho je to tisíckrát opakovaná nuda, pro jiného vrchol jeho tanečního umění a takový člověk jistě nepotřebuje a ani nechce vědět, že třeba mohou být ve čtverylce nějaké neobsazené pozice, že třeba může někdo callerovat tak "blbě", že s někým skončí na stejné pozici, že existuje něco jako square breathing a k čemu je to dobré(vyjma toho, že je potřeba mít dost místa na pohyb).
Co na to rict. Ano, takovi lide existuji, ale to prece neznamena, ze kvuli nim prestanou platit (nebo se prestanou vyucovat) obecne zavazne normy. Prece take existuje spoustu lidi, co autem v zime nevyjedou, ale to neznamena, ze v autoskole zrusi osvetu o jizde na snehu a naledi.
Tedy dva diamanty, points koukají stejným směrem a Caller zahlásí Diamond Chain Thru
Předpokládám správně, že když ti původní points koukají dovnitř, tak figuře nic nebrání? Konečná formace by pak ale asi měla být butterfly, nepletu-li se.
Asi te prekvapim, ale nevim. Je to totiz slozitejsi, zalezi na uhlu pohledu. 1) Bud to beru tak, ze po Diamond Circulate mam neco, nejaky sisoid, kde muzu identifikovat very centers a nasledne centers. Pak ano, koncova formace je Butterfly. 2) Nebo na to koukam tak, ze po tom Circulate mi vzniknou regulerni triple diamonds (a oni vzniknou), jenze z nich nelze provest Chain Thru, protoze sice mam very centers, ale pak nemam nasledne centers. Jsou to spise teoreticke uvahy, protoze zaver cele te predchozi debaty by mel byt, ze koncovou formaci nelze presne urcit, a tudiz by se to nemelo pouzivat. Duvod: ackoliv se to nezda, diamant je hrozne obskurni formace. Hodne tezko zapada to maticoveho pojeti square, prave kvuli points. Na pude Callerlabu se o tom kdysi vedly vasnive debaty. 2) A když points koukají ven, tak, jak tu zaznělo, po diamond circulate neexistují very centers, kteří by provedli trade.
A můj hloupý dotaz zní: proč neexistují very centers? Jak blízko u sebe nebo v jaké pozici vůči ostatním musí být ti dva "vnitřní", aby se dali nazvat velmi vnitřními? Tohle jsem nikde nevyčetl, jen, že musí být nejblíž k "flagpole". Ale co přesně to znamená, nevím.
Tanecnici jsou v kazdem okamziku v nejake matici. Bud jsou v bunkach te matice, nebo na care mezi temi bunkami. Protoze tancujeme symetricky SD, v kazdem okamziku existuje pouze jeden jediny stred cele formace, at uz tanecnici stoji kdekoliv. Ti dva, kteri stoji a drzi se tak, ze mezi sebou maji ten stred, jsou very centers. Rozumej musi stat tak, ze se drzi. Priklad - Hourglass very centers obsahuje, Galaxy ne. David
Ti dva, kteri stoji a drzi se tak, ze mezi sebou maji ten stred, jsou very centers. Rozumej musi stat tak, ze se drzi.
Priklad - Hourglass very centers obsahuje, Galaxy ne.
David
Ahoj, mozna vam budu pripadat jako kverulant, ale opet nesouhlasim: Very Centers se nemusi drzet. Jsou to obecne dva tanecnici nejblize stredu ctverylky - dulezite je, ze lze jednoznacne urcit, kteri dva to jsou. Pokud tedy z postaveni Static Square provedou tanecnici figuru Heads Half Sashay 1 1/2, budou v koncove formaci dva Very Centers, kteri se na sebe divaji. Pokud by ale z postaveni Static Square provedli tanecnici figuru Heads Star Thru, nelze v koncove formaci mluvit o Very Centers, protoze kandidati jsou celkem ctyri (vsichni ctyri Centers jsou od stredu vzdaleni stejne). Verim, ze v blizke budoucnosti se definice Very Centers (spolu s dalsimi oznacenimi) objevi v predmluve k programu Basic. V soucasne dobe je uvedena az v predmluve k programum Advanced. Tomas "Doug" Machalik
mozna vam budu pripadat jako kverulant, ale opet nesouhlasim: Very Centers se nemusi drzet. Jsou to obecne dva tanecnici nejblize stredu ctverylky - dulezite je, ze lze jednoznacne urcit, kteri dva to jsou. Pokud tedy z postaveni Static Square provedou tanecnici figuru Heads Half Sashay 1 1/2, budou v koncove formaci dva Very Centers,
Jo jo, to je naprosta pravda. Ja jsem chtel nejak explicitne vyjadrit, ze nemuzou byt dva metry od sebe, jako treba v te Galaxy. David
Jo jo, to je naprosta pravda. Ja jsem chtel nejak explicitne vyjadrit, ze nemuzou byt dva metry od sebe, jako treba v te Galaxy. David Davide, promin, neda mi to. Proc by nemohli byt very centers treba dva metry od sebe, pokud je tam caller nejak rozumne dostane? Pokud budou porad dva nejblize stojici stredu ctverylky, porad budou very centers, nebo ne? Vlada
Davide, promin, neda mi to. Proc by nemohli byt very centers treba dva metry od sebe, pokud je tam caller nejak rozumne dostane? Pokud budou porad dva nejblize stojici stredu ctverylky, porad budou very centers, nebo ne?
Jde o tu matici, o ty ctyri bunky kolem stredu ctverylky. +-+-+ | | | +-o-+ | | | +-+-+ Very centers musi byt tam. Nedovedu si predstavit, jak by mohli byt nekde jinde. Zkus mi dat nejaky priklad. David
Very centers musi byt tam. Nedovedu si predstavit, jak by mohli byt nekde jinde. Zkus mi dat nejaky priklad.
David
Ahoj, Davide, co treba z formace Tidal Ocean Wave figura Very Centers Fold? Pak lze navazat treba figurou (New) Very Centers U Turn Back, ackoli tito tanecnici maji mezi sebou dve prazdna mista. Tomas "Doug" Machalik
co treba z formace Tidal Ocean Wave figura Very Centers Fold? Pak lze navazat treba figurou (New) Very Centers U Turn Back, ackoli tito tanecnici maji mezi sebou dve prazdna mista.
Me se to nezda. Po tom Foldu vznikne toto: ...x.... xxx..xxx ....x... a tam ja zadne new very centers nevidim. Nebo jsi myslel Fold nekam jinam? David
Ahoj vsem, zkusim sve reakce spojit, at je to prehlednejsi. David:
co treba z formace Tidal Ocean Wave figura Very Centers Fold? Pak lze navazat treba figurou (New) Very Centers U Turn Back, ackoli tito tanecnici maji mezi sebou dve prazdna mista.
Me se to nezda. Po tom Foldu vznikne toto:
...x.... xxx..xxx ....x...
a tam ja zadne new very centers nevidim.
Nebo jsi myslel Fold nekam jinam?
David
Podle me z formace ........ XXXXXXXX ........ vznikne po figure Very Centers Fold formace .....X.. XXX..XXX ..X..... a v ni lze Very Centers jednoznacne urcit (predpokladejme, ze se Very Centers drzeli za levou ruku - jinak bude koncova formace prevracena kolem vodorovne osy). Mila:
Ahoj, pokud se nic nezmenilo, tak by stale na nizsich programech melo platit, ze po Fold v minivlne, kdy ho maji provadet oba, vznikne zase minivlna. V Tomasove uvedenem prikladu by tedy zustala zachovana opet Tidal Ocean Wave. Osobne to povazuji za pitominu odporujici definici figury. Pokud mi napisete ze to uz bylo zruseno, budu jen rad.
Miloslav Maly
V tomto pripade meli figuru Fold provadet Very Centers a podle definice se maji postavit za nejblizsi neaktivni tanecniky. Pouziti figury Fold, pokud jsou vsichni tanecnici aktivni, odporuje definici a pouziva se spise jako vtip, takze je asi treba pohlizet v tomto kontextu i na pripadne dostupovani (ktere nicmene neni nikde popsano). Tomas "Doug" Machalik
Ahoj, Davide,
co treba z formace Tidal Ocean Wave figura Very Centers Fold? Pak lze navazat treba figurou (New) Very Centers U Turn Back, ackoli tito tanecnici maji mezi sebou dve prazdna mista.
Tomas "Doug" Machalik
Ahoj, pokud se nic nezmenilo, tak by stale na nizsich programech melo platit, ze po Fold v minivlne, kdy ho maji provadet oba, vznikne zase minivlna. V Tomasove uvedenem prikladu by tedy zustala zachovana opet Tidal Ocean Wave. Osobne to povazuji za pitominu odporujici definici figury. Pokud mi napisete ze to uz bylo zruseno, budu jen rad. Miloslav Maly
Já si myslím, že to Doug myslel trochu jinak. Řekl bych, že měl na mysli povel "Center wave centers fold", čímž very centers opustí své pozice a dle jeho názoru vzniknou noví very centers aniž by se posunuli na místo těch původních. Alnagon ________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz [square-bounces@square.cz] za uživatele Miloslav Malý [mm@chello.cz] Odesláno: 9. února 2011 8:52 Komu: 'Konference o Square Dance' Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
Ahoj, Davide,
co treba z formace Tidal Ocean Wave figura Very Centers Fold? Pak lze navazat treba figurou (New) Very Centers U Turn Back, ackoli tito tanecnici maji mezi sebou dve prazdna mista.
Tomas "Doug" Machalik
Ahoj, pokud se nic nezmenilo, tak by stale na nizsich programech melo platit, ze po Fold v minivlne, kdy ho maji provadet oba, vznikne zase minivlna. V Tomasove uvedenem prikladu by tedy zustala zachovana opet Tidal Ocean Wave. Osobne to povazuji za pitominu odporujici definici figury. Pokud mi napisete ze to uz bylo zruseno, budu jen rad. Miloslav Maly _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
OK, pořád si nerozumíme, asi to je moje chyba. Ceder's Chest nevlastním, někde u callerlabu hledat taky nebudu, zas bych našel něco špatného, co bys neuznal, ajko že to je to, o čem mluvíš. Celou debatu jsem rozproudil kvůli tomu, že chci square tancovat dobře, ne že bych se chtěl hádat a hledat správná slovíčka, do čehož to, zdá sem mi, začíná přerůstat. Jen ti ještě připomenu naší soukromou mailovou diskusi(za kterou ti děkuji) z loňského března, Je vpodstatě o tomtéž. Dal jsi mi "vypočítat nějaké příklady" a u jedné z mých odpovědí jsi napsal. 99% Áčkařů by to tak zatančilo, ale dobře to není. I v této diskusi padla slova "nejde o to, jak to má být, ale jak to tanečníci zatancujou". Z toho mi vyplývá, že prostě musí existovat pravidla, která platí na vyšších levelech a na levelech nižších se neaplikují, protože to je na tanečníky nižších levelů moc velká zátěž. "Same position rule" je asi pravidlo, které se táhne už od basicu, ale nějaci fantómové jsou až v C1, jestli se nepletu. Ale už s tím končím, zase jsem se rozkecal. Nicméně ještě k jedné věci:
2) Nebo na to koukam tak, ze po tom Circulate mi vzniknou regulerni triple diamonds (a oni vzniknou), jenze z nich nelze provest Chain Thru, protoze sice mam very centers, ale pak nemam nasledne centers.
Tady mne zaujala ta závorka. Opravdu vzniknou? Já do toho nevidím, proto se ptám asi blbě (opět mi chybí vhled Céčkaře), ale nevzniknou náhodou ty tripple diamonds až v okamžiku, kdy je taková formace k něčemu potřeba? Odmítám si(jakožto áčkař) připouštět, že kdykoliv jsem s někým v minivlně, jsem zároveň center v diamantu, byť si ten diamant v případě potřeby dokážu domyslet. Díky za pozornost Honza Beran - Alnagon
Celou debatu jsem rozproudil kvůli tomu, že chci square tancovat dobře, ne že bych se chtěl hádat a hledat správná slovíčka, do čehož to, zdá sem mi, začíná přerůstat.
To je spravy postup. Problem je, ze dana kombinace se neda zatancovat spravne, calleri by ji vubec nemeli vyslovit. Tudiz odpovednost je na nich.
Nicméně ještě k jedné věci:
2) Nebo na to koukam tak, ze po tom Circulate mi vzniknou regulerni triple diamonds (a oni vzniknou), jenze z nich nelze provest Chain Thru, protoze sice mam very centers, ale pak nemam nasledne centers.
Tady mne zaujala ta závorka. Opravdu vzniknou? Já do toho nevidím, proto se ptám asi blbě (opět mi chybí vhled Céčkaře), ale nevzniknou náhodou ty tripple diamonds až v okamžiku, kdy je taková formace k něčemu potřeba? Odmítám si(jakožto áčkař) připouštět, že kdykoliv jsem s někým v minivlně, jsem zároveň center v diamantu, byť si ten diamant v případě potřeby dokážu domyslet.
Nerozumim otazce. Jako jako ze "formace vznikne az kdyz je potreba"? David
Nicméně ještě k jedné věci:
2) Nebo na to koukam tak, ze po tom Circulate mi vzniknou regulerni triple diamonds (a oni vzniknou), jenze z nich nelze provest Chain Thru, protoze sice mam very centers, ale pak nemam nasledne centers.
Tady mne zaujala ta závorka. Opravdu vzniknou? Já do toho nevidím, proto se ptám asi blbě (opět mi chybí vhled Céčkaře), ale nevzniknou náhodou ty tripple diamonds až v okamžiku, kdy je taková formace k něčemu potřeba? Odmítám si(jakožto áčkař) připouštět, že kdykoliv jsem s někým v minivlně, jsem zároveň center v diamantu, byť si ten diamant v případě potřeby dokážu domyslet.
Nerozumim otazce. Jako jako ze "formace vznikne az kdyz je potreba"? David Ano, tak nějak, fantómy pořád beru jako pomyslné tanečníky, kteří Céčkařům slouží k provedení některých figur, protože stávající množství reálných tanečníků z nějakého důvodu nedostačuje :-) Pokud ale mám zmiňovanou formaci ^ v
<
< ^ v nechce se mi o této formaci uvažovat jako o < ^ v
< ^ v
< ^ v
pokud nezahlásíš třeba Triple Diamond Flip The Diamond, nota bene proto, abych vítězoslavně prohlásil, že ve formaci neexistuje center wave Honza
Ano, tak nějak, fantómy pořád beru jako pomyslné tanečníky, kteří Céčkařům slouží k provedení některých figur, protože stávající množství reálných tanečníků z nějakého důvodu nedostačuje :-)
To je pravda. Ale pozor, take je pravda, ze tito pomyslni tanecnici stoji na realnych mistech, se kterymi je potreba porad pocitat.
Pokud ale mám zmiňovanou formaci ^ v
<
< ^ v nechce se mi o této formaci uvažovat jako o < ^ v
< ^ v
< ^ v
pokud nezahlásíš třeba Triple Diamond Flip The Diamond, nota bene proto, abych vítězoslavně prohlásil, že ve formaci neexistuje center wave
Takhle, pozor, ten obrazek neni spravny, ta center wave existuje. To, co jsi nakreslil jako prvni vysledek, uz je konecny vysledek, neni potreba o te formaci uvazovat nejak jinak. Asi jsi myslel vysledek, pokud by points byly na zacatku lookig out, ze? Pak by center wave neexistovala. David
Jan Beran wrote:
Nerozumim otazce. Jak jako ze "formace vznikne az kdyz je potreba"?
Ano, tak nějak, fantómy pořád beru jako pomyslné tanečníky, kteří Céčkařům slouží k provedení některých figur, protože stávající množství reálných tanečníků z nějakého důvodu nedostačuje :-)
Plus minus to tak opravdu je. Jenze aby to bylo slozitejsi, je jeste ke vsemu rozdil mezi fantomem a volnym mistem. Fantom je vlastne uplne normalni tanecnik, jenom ho na prvni pohled poznas podle toho, ze ho nevidis. Volne misto se figury neucastni, a na prvni pohled si ho ani nemusis vsimnout. Vezmeme si napriklad Tidal Wave. Nechame Very Centers zmizet (at uz anihilaci, politim kyselinou sirovou, nebo napriklad tim, ze udelaji svou cast Diamond Circulate). Vznikla formace 6 tanecniku, mezi kterymi jsou dve volna mista. I plusar, kteremu reknu "vlno osmi tanecniku, z toho sesti zivych, zatancuj Grand Swing Thru" pochopi, ze ty dva prazdne fleky jsou obsazeny fantomy a zatancuje figuru s fantomy. Kdyz bych ale teze vlne rekl "vlno sesti tanecniku, zatancuj Grand Swing Thru, a nezaslapnete ty dve volny mista uprostred", tak temer kazdy pochopi, ze ma nastala varianta s volnymi misty. A problem nespociva obvykle v tech fantomech - s temi si poradi i basicovy tanecnik, a pokud to caller neprezene, tak se u toho i pobavi (je to neco neobvykleho). Problem s rozdilem mezi tanecniky nizsich a vyssich levelu spociva v tom, ze ti nizsi, nejsou-li vyslovne upozorneni, maji tendenci volna mista likvidovat. Priroda a ctverylka maji strach z prazdnoty, jak o nem psal uz stary Aristoteles. Nizsi leveliste tomuto strachu podlehnou, vyssi nikoli. A to je prave ten rozdil v nasich squarech.
Pokud ale mám zmiňovanou formaci ^ v
<
< ^ v nechce se mi o této formaci uvažovat jako o < ^ v
< ^ v
< ^ v
pokud nezahlásíš třeba Triple Diamond Flip The Diamond, nota bene proto, abych vítězoslavně prohlásil, že ve formaci neexistuje center wave
Tim spis, ze ona pochopitelne existuje. Ale jinak mas naprostou pravdu - fantomy si na volna mista dosadime az v momente, kdy je potrebujeme. A s volnymi misty mimo ctverylku se proste nepocita (jinak bychom mohli prekazet v provedeni UltraSuperMegaTidal Wave, Grand Swing Thru zacallerovanemu v Australii). PD.
Ja uz mam bohatou zkusenost s tancovani s fantomem. Nejdriv proto, ze nam chybela osma osoba do ctverylky (cili tam byli 7 zivych a 1 fantom) a potom, kdyz chybela ta ctverylka (pak bylo 7 fantomu plus jedna ziva, to jsem ja). Lide, kteri zazili fantomy jen proto, ze je caller tam dava, nevedi, jake maji stesti. Jessica 2011/2/9 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>
Jan Beran wrote:
Nerozumim otazce. Jak jako ze "formace vznikne az kdyz je potreba"?
Ano, tak nějak, fantómy pořád beru jako pomyslné tanečníky, kteří Céčkařům slouží k provedení některých figur, protože stávající množství reálných tanečníků z nějakého důvodu nedostačuje :-)
Plus minus to tak opravdu je. Jenze aby to bylo slozitejsi, je jeste ke vsemu rozdil mezi fantomem a volnym mistem. Fantom je vlastne uplne normalni tanecnik, jenom ho na prvni pohled poznas podle toho, ze ho nevidis. Volne misto se figury neucastni, a na prvni pohled si ho ani nemusis vsimnout.
Vezmeme si napriklad Tidal Wave. Nechame Very Centers zmizet (at uz anihilaci, politim kyselinou sirovou, nebo napriklad tim, ze udelaji svou cast Diamond Circulate). Vznikla formace 6 tanecniku, mezi kterymi jsou dve volna mista. I plusar, kteremu reknu "vlno osmi tanecniku, z toho sesti zivych, zatancuj Grand Swing Thru" pochopi, ze ty dva prazdne fleky jsou obsazeny fantomy a zatancuje figuru s fantomy. Kdyz bych ale teze vlne rekl "vlno sesti tanecniku, zatancuj Grand Swing Thru, a nezaslapnete ty dve volny mista uprostred", tak temer kazdy pochopi, ze ma nastala varianta s volnymi misty.
A problem nespociva obvykle v tech fantomech - s temi si poradi i basicovy tanecnik, a pokud to caller neprezene, tak se u toho i pobavi (je to neco neobvykleho). Problem s rozdilem mezi tanecniky nizsich a vyssich levelu spociva v tom, ze ti nizsi, nejsou-li vyslovne upozorneni, maji tendenci volna mista likvidovat. Priroda a ctverylka maji strach z prazdnoty, jak o nem psal uz stary Aristoteles. Nizsi leveliste tomuto strachu podlehnou, vyssi nikoli. A to je prave ten rozdil v nasich squarech.
Pokud ale mám zmiňovanou formaci ^ v
<
< ^ v nechce se mi o této formaci uvažovat jako o < ^ v
< ^ v
< ^ v
pokud nezahlásíš třeba Triple Diamond Flip The Diamond, nota bene proto, abych vítězoslavně prohlásil, že ve formaci neexistuje center wave
Tim spis, ze ona pochopitelne existuje. Ale jinak mas naprostou pravdu - fantomy si na volna mista dosadime az v momente, kdy je potrebujeme. A s volnymi misty mimo ctverylku se proste nepocita (jinak bychom mohli prekazet v provedeni UltraSuperMegaTidal Wave, Grand Swing Thru zacallerovanemu v Australii).
PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Celou debatu jsem rozproudil kvůli tomu, že chci square tancovat dobře, ne že bych se chtěl hádat a hledat správná slovíčka, do čehož to, zdá sem mi, začíná přerůstat.
Honzo, v klidu postav po dane figure dva normalni diamanty, protoze je vice nez 90% pravdepodobnost, ze presne to caller bude chtit. Caller, ktery pouzije na nizsich programech (do A2) diamond circulate v pozici, kdy oba tanecnici na spicce diamantu koukaji stejnym smerem, se budto spletl (to za predpokladu ze ovlada programy C1 a vyse a neuvedomil si, ze je na nizsich programech limitovan znalostmi tanecniku), nebo vyssi programy neovlada, ale patri mezi ty, kdo si s figurama hraji a pouzivaji pouze znalosti, ktere k dotycnemu programu patri. Vzhledem k tomu, ze uz od Basicu je mozne dostat se do situaci kolidujicich s programy C, neni nijak neobvykle, ze se vyskytnou situace, ktere tanecnici a calleri z nizsich programu resi jinak, nez tanecnici a calleri na vyssich programech. Jedno z nepsanych, ale pouzivanych pravidel na nizsich programech rika - po dokonceni figury se chytejte do formaci. Do jakych formaci se tanecnici mohou chytat? Jen do tech, ktere jsou jim na danem programu znamy nebo ktere jim znamy sice nejsou, ale jsou pro ne jasne viditelne, takze je dokazi rozeznat. Dva diamanty jsou tanecnikum znamy, formace triple diamond ani nahodou. V podobnem pripade caller stejne tanecnikum uz nasledujici figurou da vedet co mel na mysli. V Tebou uvedene situaci byvala bezna kombinace Diamond circulate, centers Swing thru - naposledy jsem se s tim setkal na jednom Jamboree pred rokem a pul. Tedy nejedna se o nejaky SD pravek, ale o skoro soucasnost.
Jen ti ještě připomenu naší soukromou mailovou diskusi(za kterou ti děkuji) z loňského března, Je vpodstatě o tomtéž. Dal jsi mi "vypočítat nějaké příklady" a u jedné z mých odpovědí jsi napsal. 99% Áčkařů by to tak zatančilo, ale dobře to není. I v této diskusi padla slova "nejde o to, jak to má být, ale jak to tanečníci zatancujou". Z toho mi vyplývá, že prostě musí existovat pravidla, která platí na vyšších levelech a na levelech nižších se neaplikují, protože to je na tanečníky nižších levelů moc velká zátěž. "Same position rule" je asi pravidlo, které se táhne už od basicu, ale nějaci fantómové jsou až v C1, jestli se nepletu. Ale už s tím končím, zase jsem se rozkecal.
Samozrejme ze na C programech existuji pravidla, ktera na nizsich programech neplati. Myslet si opak je nesmysl. Na nizsich programech neznas praci s fantomama, neznas praci s offsetama, neznas praci ve formacich Triple Box, Triple Waves a uz vubec ne Triple Diamonds. Takze pokud se diky moznostem nizsich programu dostanes do situaci kolidujicich se znalostmi z vyssich programu, budes je resit tak, jak je poplatne znalostem odpovidajicim programu, na kterem k tomu doslo.
Nicméně ještě k jedné věci:
2) Nebo na to koukam tak, ze po tom Circulate mi vzniknou regulerni triple diamonds (a oni vzniknou), jenze z nich nelze provest Chain Thru, protoze sice mam very centers, ale pak nemam nasledne centers.
Tady mne zaujala ta závorka. Opravdu vzniknou? Já do toho nevidím, proto se ptám asi blbě (opět mi chybí vhled Céčkaře), ale nevzniknou náhodou ty tripple diamonds až v okamžiku, kdy je taková formace k něčemu potřeba? Odmítám si(jakožto áčkař) připouštět, že kdykoliv jsem s někým v minivlně, jsem zároveň center v diamantu, byť si ten diamant v případě potřeby dokážu domyslet.
Díky za pozornost
Honza Beran - Alnagon
Samozrejme ze na programech nizsich nez C1 nevzniknou - vzniknou v lepsim pripade dva diamanty nebo vznikne chaos. David ma sice z pozice C tanecnika a callera naprostou pravdu, ta ale na nizsich programech neplati. Problem Davida v techto debatach je ten, ze uz leta nebyl na zadne akci, kde jsou nizsi programy, takze je uz trochu mimo realitu nizsich programu. Problemem SD je to, ze presna pravidla a definice plati az od vyssich programu a nelze je vztahovat zpetne, na nizsich programech se da mluvit velmi casto o nepresnych a nekdy az nesmyslnych popisech. Miloslav Maly
David Tesar wrote:
Šlo tam o to, že jsme měli twin diamonds s outfacing points a caller zahlásil Diamond Chain Thru.
Tak v tomto případě bychom se doufám s Dougem shodli na tom, že nemajíc very centers, tak figuru nelze provést. :-)
OT cestinarovo okenko: Nevim, jestli se shodnes s Dougem, ale na teto vete se urcite neshodnes se mnou. Prosim, nauc se (nebo odnauc) pouzivat prechodniky. Podarilo se ti nedodrzet zakladni podminku prechodniku (stejny cinitel deje) i tvar (v mnoznem cisle nemajice). Veta s prechodnikem by musela znit: "... ze nemajice very centers, figuru nemuzeme provest". Bez prechodniku by pak znela "... ze protoze nemame very centers, figuru nelze provest" Kdyz chceme uplatnovat pravidla, pak vsechna :-) PD.
David Tesar wrote:
Normalni diamant nevznikne nikdy. Co vznikne zalezi na tom, kam se ti points koukaji. Pokud se koukaji dovnitr, vzniknou krasne Triple Diamonds.
S vyhradou, kterou uz zminil Pyrotechnik (a nezavisle na nem ja) - plusovi tanecnici neznajici ceckova pravidla skonci v nadhernych obycejnych diamantech. Nicmene nasledne predpokladejme C pristup.
Pokud se koukaji ven, je to slozitejsi a nazory se ruzni.
Prvni nazor (zastavany napr. Davem Wilsonem) je ten, ze to nejde, protoze mezi dvema formacemi ctyr lidi by pro kazdou vzniklo pul phantoma, coz je blbost.
To je samozrejme blbost, v teto casti souhlasim. Nicmene proti teto uvaze postavim jinou: diamant je formace 4 tanecniku, Diamond Circulate je figura pro 4 tanecniky. Proto provadeni teto figury nemuze byt ovlivneno pozici druheho diamantu. Druha uvaha:ze ctverylky provedeme Heads Step to a Wave, Sides Hinge. Mame tedy dlouhou vlnu osmi tanecniku. Z teto Tidal Wave provedeme Very Centers Hinge. Tim mame presne uprostred diamant. Nyni provedeme asymetrickou figuru, kterou donutime tech 6 lidi v rade se divat stejnym smerem (ti, kdo se divai na callera, U Turn Back). Presne uprostred ctverylky mame diamant, jehoz points se divaji stejnym smerem. Zbyle 4 tanecniky nyni nechame popostoupit bud dopredu nebo dozadu, cimz se diamant stane bud in- nebo out-facing. A tedy pouze pohyb tanecniku s diamantem nijak nespojenych ma rozhodnout, zda je tato figua proveditelna... A co kdyz posuneme leve dva tanecniky dopredu a prave dozadu? Pak dokonce jeden point figuru provest muze, zatimco druhy ne. Tahle uvaha je ale zjevne nesmyslna, ale protoze porad dodrzuje uvahu naznacenou v pocatku, musi byt chyba v te puvodni uvaze.
Vic Ceder si mysli, ze vysledni points tu pulku fantoma maji vydychat a ze vysledna formace je disorted box mezi mini-vlnami (napr. jako kdyby z O udelali ends Hinge).
Ano, to je i moje uvaha.
Muj nazor: bud rikej Funny Diamond Circulate (pak je to naprosto jednoznacne a jednoduche, nicmene definovane az na C2)
Ovsem je to neco uplne jina figura s jinou vyslednou pozici... PD.
Normalni diamant nevznikne nikdy. Co vznikne zalezi na tom, kam se ti points koukaji. Pokud se koukaji dovnitr, vzniknou krasne Triple Diamonds.
S vyhradou, kterou uz zminil Pyrotechnik (a nezavisle na nem ja) - plusovi tanecnici neznajici ceckova pravidla skonci v nadhernych obycejnych diamantech.
Ja pri svem vykladu zadne ceckove pravidlo nepouzil. Ale jinak souhlas, take se obavam, ze vetsina plusaru by to scucla do vlny. David
Jan Beran wrote:
máme diamond, kde jsou centers v minivlně a points koukají stejným směrem. Skončí po diamond circulate v diamantu, nebo ten diamond "rozbijou"?
Podle me zalezi na levelu, na kterem to tancujes. Pokud se budes pohybovat na Plusu, urcite skonci v normalnich diamantech, a budou se strasne moc divit, proc nad tim nekdo premysli. A budou mit pravdu. Ackovi tanecnici uz by mohli zacit premyslet a zvazovat, co asi caller mel na mysli - predpokladal bych ale, ze take skonci v diamantu, ale mozna budou pripraveni ho rozstrelit, pokud se ukaze, ze je to potreba. Ceckovi tanecnici pak podle meho nazoru diamant rozbiji - a budou mit take pravdu. Jak (v ceckovem provedeni) cela akce dopadne? Podle me takto: - novi points jsou jasni (predpokladejme, ze alespon oni se nesrazi). Muzeme jimi prolozit primku, ktera je vlastne dlohou osou puvodniho diamantu - novi centers utvori pravou minivlnu tak, ze jsou oba na jedne strane predchozi osy, a jejich minivlna se te osy dotyka.Tedy priblizne takto: > > < ^ ^ ^ v < PD.
V soucasne dobe je pro ceske tanecniky Vic Cedar bohem a jeho definice jakousi tanecni bibli. On je skromnejsi a ve svych materialech upozornuje, ze ne ve vsem s nim jini calleri ci callerlab souhlasi. V Cedarovo materialech jsem nikde k tomuto konkretnimu pripadu nenasel zminku. Pred Cedarovo definicema jsem mel jine materialy na program C1 (v te dobe velmi rozsirene) a tam byl clanek s nazvem: Jak na programu C1 dorovnavame formace. Mozna ze to nebylo omezeno jen na C1, mohlo se to vztahovat i na dalsi C programy, to uz nevim. V tomto clanku se prave tento priklad s formaci diamond uvadel - vyslednou pozici mel byt normalni diamant. V dobe pred cca 15 lety se z uvadene pozice diamond circulate tancovalo dost casto i na nizsich programech - pozadovanou vyslednou formaci byl vzdy normalni diamant. Zda se v pozdejsich letech tato situace resila (a s jakym vysledkem) nevim, v beznych materialech k tomu nic psano neni, osobne bych se ale pri tancovani na nizsich programech priklanel k vytvoreni normalnich diamantu z toho duvodu, ze tanecnici na nizsich programech nemohou znat pravidla z vyssich programu a prace s fantomama je jim v podstate cizi. Miloslav Maly
-----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Jan Beran Sent: Friday, February 04, 2011 9:02 AM To: square@square.cz Subject: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
Ahoj,
máme diamond, kde jsou centers v minivlně a points koukají stejným směrem. Skončí po diamond circulate v diamantu, nebo ten diamond "rozbijou"?
díky
Alnagon _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Miloslav Malý wrote:
V dobe pred cca 15 lety se z uvadene pozice diamond circulate tancovalo dost casto i na nizsich programech - pozadovanou vyslednou formaci byl vzdy normalni diamant.
Na nizsich levelech ano; prave kvuli tomu, co pises dale.
Zda se v pozdejsich letech tato situace resila (a s jakym vysledkem) nevim, v beznych materialech k tomu nic psano neni, osobne bych se ale pri tancovani na nizsich programech priklanel k vytvoreni normalnich diamantu z toho duvodu, ze tanecnici na nizsich programech nemohou znat pravidla z vyssich programu a prace s fantomama je jim v podstate cizi.
PD.
Panove a damy, nechci byt protivna, ale nemohli byste debatu prevest na maily? Pres 70 mailu za par hodin, kdo to ma mazat? Kacka ______________________________________________________________
Od: "Petr Dusek" Komu: Konference o Square Dance Datum: 04.02.2011 15:42 Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - z pameti veterana :-)
Miloslav Malý wrote:
V dobe pred cca 15 lety se z uvadene pozice diamond circulate tancovalo dost casto i na nizsich programech - pozadovanou vyslednou formaci byl vzdy normalni diamant.
Na nizsich levelech ano; prave kvuli tomu, co pises dale.
Zda se v pozdejsich letech tato situace resila (a s jakym vysledkem) nevim, v beznych materialech k tomu nic psano neni, osobne bych se ale pri tancovani na nizsich programech priklanel k vytvoreni normalnich diamantu z toho duvodu, ze tanecnici na nizsich programech nemohou znat pravidla z vyssich programu a prace s fantomama je jim v podstate cizi.
PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Ahoj, myslím, že i na nenáviděném centrum.cz jde nastavit filtr na předmět, který ti to háže do koše automaticky. Pro mne je diskuse stále ještě dost zajímavá. primární spamer Alnagon ________________________________________ Odesílatel: square-bounces@square.cz [square-bounces@square.cz] za uživatele nenavidim.centrum@centrum.cz [nenavidim.centrum@centrum.cz] Odesláno: 4. února 2011 15:45 Komu: Konference o Square Dance Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - z pameti veterana :-) Panove a damy, nechci byt protivna, ale nemohli byste debatu prevest na maily? Pres 70 mailu za par hodin, kdo to ma mazat? Kacka ______________________________________________________________
Od: "Petr Dusek" <petr@dostavnik.com> Komu: Konference o Square Dance <square@square.cz> Datum: 04.02.2011 15:42 Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - z pameti veterana :-)
Miloslav Malý wrote:
V dobe pred cca 15 lety se z uvadene pozice diamond circulate tancovalo dost casto i na nizsich programech - pozadovanou vyslednou formaci byl vzdy normalni diamant.
Na nizsich levelech ano; prave kvuli tomu, co pises dale.
Zda se v pozdejsich letech tato situace resila (a s jakym vysledkem) nevim, v beznych materialech k tomu nic psano neni, osobne bych se ale pri tancovani na nizsich programech priklanel k vytvoreni normalnich diamantu z toho duvodu, ze tanecnici na nizsich programech nemohou znat pravidla z vyssich programu a prace s fantomama je jim v podstate cizi.
PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Nemohli – tato debata ma primy vztah k oblasti Square dance a s diskutovanym problemem se muze setkat vetsina nasich tanecniku – velka cast z nich je dnes na urovni programu Plus. Proto sem tato diskuze patri. Byl bych nerad, kdyby se tato konference zmenila jen v ohlasovnu prave narozenych potomku. Miloslav Maly From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of nenavidim.centrum@centrum.cz Sent: Friday, February 04, 2011 3:45 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Diamond circulate - z pameti veterana :-) Panove a damy, nechci byt protivna, ale nemohli byste debatu prevest na maily? Pres 70 mailu za par hodin, kdo to ma mazat? Kacka ______________________________________________________________
Od: "Petr Dusek" <petr@dostavnik.com> Komu: Konference o Square Dance <square@square.cz> Datum: 04.02.2011 15:42 Předmět: Re: [Square] Diamond circulate - z pameti veterana :-)
Miloslav Malý wrote:
V dobe pred cca 15 lety se z uvadene pozice diamond circulate tancovalo dost casto i na nizsich programech - pozadovanou vyslednou formaci byl vzdy normalni diamant.
Na nizsich levelech ano; prave kvuli tomu, co pises dale.
Zda se v pozdejsich letech tato situace resila (a s jakym vysledkem) nevim, v beznych materialech k tomu nic psano neni, osobne bych se ale pri tancovani na nizsich programech priklanel k vytvoreni normalnich diamantu z toho duvodu, ze tanecnici na nizsich programech nemohou znat pravidla z vyssich programu a prace s fantomama je jim v podstate cizi.
PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
K tematu toho asi moc nemam, nejsem caller. Ale Milo, povedlo se ti z Vica udelat syr. ;) Lenka P.S. Vic je Ceder ne Cedar. :D Dne 4.2.2011 14:57, Miloslav Malý napsal(a):
V soucasne dobe je pro ceske tanecniky Vic Cedar bohem a jeho definice jakousi tanecni bibli. On je skromnejsi a ve svych materialech upozornuje, ze ne ve vsem s nim jini calleri ci callerlab souhlasi. V Cedarovo materialech jsem nikde k tomuto konkretnimu pripadu nenasel zminku.
Pred Cedarovo definicema jsem mel jine materialy na program C1 (v te dobe velmi rozsirene) a tam byl clanek s nazvem: Jak na programu C1 dorovnavame formace. Mozna ze to nebylo omezeno jen na C1, mohlo se to vztahovat i na dalsi C programy, to uz nevim. V tomto clanku se prave tento priklad s formaci diamond uvadel - vyslednou pozici mel byt normalni diamant.
V dobe pred cca 15 lety se z uvadene pozice diamond circulate tancovalo dost casto i na nizsich programech - pozadovanou vyslednou formaci byl vzdy normalni diamant.
Zda se v pozdejsich letech tato situace resila (a s jakym vysledkem) nevim, v beznych materialech k tomu nic psano neni, osobne bych se ale pri tancovani na nizsich programech priklanel k vytvoreni normalnich diamantu z toho duvodu, ze tanecnici na nizsich programech nemohou znat pravidla z vyssich programu a prace s fantomama je jim v podstate cizi.
Miloslav Maly
-----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Jan Beran Sent: Friday, February 04, 2011 9:02 AM To: square@square.cz Subject: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
Ahoj,
máme diamond, kde jsou centers v minivlně a points koukají stejným směrem. Skončí po diamond circulate v diamantu, nebo ten diamond "rozbijou"?
díky
Alnagon _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Cheddar je syr, Cedar je vonavy strom :-) Kdo nechce dostat diskusi do schranky se prece muze hlasit pouze na posilani akce. Jessica 2011/2/4 Lenka Tesařová <tesarova.lenka@gmail.com>
K tematu toho asi moc nemam, nejsem caller.
Ale Milo, povedlo se ti z Vica udelat syr. ;)
Lenka
P.S. Vic je Ceder ne Cedar. :D
Dne 4.2.2011 14:57, Miloslav Malý napsal(a):
V soucasne dobe je pro ceske tanecniky Vic Cedar bohem a jeho definice
jakousi tanecni bibli. On je skromnejsi a ve svych materialech upozornuje, ze ne ve vsem s nim jini calleri ci callerlab souhlasi. V Cedarovo materialech jsem nikde k tomuto konkretnimu pripadu nenasel zminku.
Pred Cedarovo definicema jsem mel jine materialy na program C1 (v te dobe velmi rozsirene) a tam byl clanek s nazvem: Jak na programu C1 dorovnavame formace. Mozna ze to nebylo omezeno jen na C1, mohlo se to vztahovat i na dalsi C programy, to uz nevim. V tomto clanku se prave tento priklad s formaci diamond uvadel - vyslednou pozici mel byt normalni diamant.
V dobe pred cca 15 lety se z uvadene pozice diamond circulate tancovalo dost casto i na nizsich programech - pozadovanou vyslednou formaci byl vzdy normalni diamant.
Zda se v pozdejsich letech tato situace resila (a s jakym vysledkem) nevim, v beznych materialech k tomu nic psano neni, osobne bych se ale pri tancovani na nizsich programech priklanel k vytvoreni normalnich diamantu z toho duvodu, ze tanecnici na nizsich programech nemohou znat pravidla z vyssich programu a prace s fantomama je jim v podstate cizi.
Miloslav Maly
-----Original Message-----
From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Jan Beran Sent: Friday, February 04, 2011 9:02 AM To: square@square.cz Subject: [Square] Diamond circulate - zákeřný dotaz
Ahoj,
máme diamond, kde jsou centers v minivlně a points koukají stejným směrem. Skončí po diamond circulate v diamantu, nebo ten diamond "rozbijou"?
díky
Alnagon _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
participants (14)
-
David Tesar -
Jan Beran -
Jessica Jayne Maertin -
Jiri Pyrotechnik Fischer -
josefcisarik＠seznam.cz -
Lenka Tesařová -
Martina Lašová -
Michal Antonín -
Milan Rydvan -
Miloslav Malý -
nenavidim.centrum＠centrum.cz -
Petr Dusek -
Tomas Machalik -
Vladimir Andris