bohuzel neskodi pouze sam sobe. A to nejen u square-u, kde se muze stat, ze sedm lide cekaji na osmeho, ale i u roundu. Zvlast na vyukovou akci a zvlast kdyz jsou hoste z velke dalky, kteri museji odjet vcas, aby se dostali domu. Vcera tolik lide meli takovou zpozdeni na vyuku, ze se zacatek vyuky kvuli nim posunul. Pro meho tanecnika jsme meli to vypocitano na minutu, aby stihnul opakovani i odjezd vlaku. Diky neohleduplnosti urcitych lidi musel pak odjet driv, nez se opakovalo ty nejtezsi figury. A nejen to. I mistni tanecnik, ktery meho tanecnika odvezl autem na autobusovou zastavku, propasl tutou cast opakovani. Prosim Vas, uvedomujte si to a myslete na to. Nekteri, co prisli vcas, meli take kocovinu nebo byli ubytovani mimo a oni vstali a prisli. Jessica
Jessica Jayne Maertin wrote:
Vcera tolik lide meli takovou zpozdeni na vyuku, ze se zacatek vyuky kvuli nim posunul. Pro meho tanecnika jsme meli to vypocitano na minutu, aby stihnul opakovani i odjezd vlaku. Diky neohleduplnosti urcitych lidi musel pak odjet driv, nez se opakovalo ty nejtezsi figury. A nejen to. I mistni tanecnik, ktery meho tanecnika odvezl autem na autobusovou zastavku, propasl tuto cast opakovani.
Ano, tohle je velka bolistka ceskoslovenskeho tancovani. O tom, jak ji resit, se uz toho napsalo mnoho, ale jediny, kdo dokazal aplikovat skutecne efektivni reseni, byl sveho casu Mila na svych nalejvarnach. Zacatek je v devet, tak proste v devet zacal. A to, ze nekdo dorazil o pul desate, ho z miry nijak nevyvedlo. Pozadavek na zopakovani do te doby probraneho pak ignoroval. Bohuzel tuto tvrdou (lec ucinnou) metodu zatim nikdo jiny nedokazal dostatecne dusledne aplikovat. Aspon ne dlouhodobe. Jak na to, ze na vyukove akci lidi prijdou se zpozdenim, reagovat? Osobne vidim tri mozne varianty: 1) Respektovat "vuli lidu" a posunout zacatek i konec vyuky tak, aby se vsichni mohli ucit. 2) Zacit podle prichodu lidi, ale vyuku zkratit tak, aby skoncila vcas. 3) Opozdilci maji smulu, program zacina tehdy, kdyz zacit ma. Zajimal by me vas nazor - kterou variantu byste zvolili a proc? I pres skutecnost, ze sam mam problem s vcasnosti, ja jsem jednoznacne pro variantu 3 - snad s vyjimkou zacatku cele akce, kde preci jen mohou do hry vstoupit i faktory mimo vuli kohokoli z nas. Pro dostavnicke nalejvarny jsem uz navrhoval navrat k pravidlu, ze po dobu tancovani je bufet mimo provoz (tehdy vynucenemu tim, ze posadka bufetu sla tancovat taky). Myslim, ze pokud by takovy opozdilec prisel k bufetu a zjistil, ze snidani dostane az za hodinu, dal by si priste pozor, aby prisel vcas. Co si myslite o teto "podpurne" metode? Zdravi PD.
Priznavam se, ze jsem na tom lepe, protoze jsem ranni ptace a vstavam a funguji bez ohledu na to, kdy jsem sla spat. To, ze lide jedi behem tanecni vyuky je jejich vec. Ale vetsinou u toho i mluvi a to rusi. Souhlasim s Tebou v tom, ze zpozdeny zacatek v patek vecer se da snest. Varianta 3 by mela platit pro vyuku. Mozna, ze by melo byt od 9 volne tancovani dokud nedorazi vsichni a pak opakovani vyuky, ale to nepomuze tem, co prijeli z dalky a museji odjet v cas, aby se dostali opet domu. Jessica 2011/3/21 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>
Jessica Jayne Maertin wrote:
Vcera tolik lide meli takovou zpozdeni na vyuku, ze se zacatek vyuky kvuli nim posunul. Pro meho tanecnika jsme meli to vypocitano na minutu, aby stihnul opakovani i odjezd vlaku. Diky neohleduplnosti urcitych lidi musel pak odjet driv, nez se opakovalo ty nejtezsi figury. A nejen to. I mistni tanecnik, ktery meho tanecnika odvezl autem na autobusovou zastavku, propasl tuto cast opakovani.
Ano, tohle je velka bolistka ceskoslovenskeho tancovani. O tom, jak ji resit, se uz toho napsalo mnoho, ale jediny, kdo dokazal aplikovat skutecne efektivni reseni, byl sveho casu Mila na svych nalejvarnach. Zacatek je v devet, tak proste v devet zacal. A to, ze nekdo dorazil o pul desate, ho z miry nijak nevyvedlo. Pozadavek na zopakovani do te doby probraneho pak ignoroval. Bohuzel tuto tvrdou (lec ucinnou) metodu zatim nikdo jiny nedokazal dostatecne dusledne aplikovat. Aspon ne dlouhodobe.
Jak na to, ze na vyukove akci lidi prijdou se zpozdenim, reagovat? Osobne vidim tri mozne varianty: 1) Respektovat "vuli lidu" a posunout zacatek i konec vyuky tak, aby se vsichni mohli ucit. 2) Zacit podle prichodu lidi, ale vyuku zkratit tak, aby skoncila vcas. 3) Opozdilci maji smulu, program zacina tehdy, kdyz zacit ma.
Zajimal by me vas nazor - kterou variantu byste zvolili a proc? I pres skutecnost, ze sam mam problem s vcasnosti, ja jsem jednoznacne pro variantu 3 - snad s vyjimkou zacatku cele akce, kde preci jen mohou do hry vstoupit i faktory mimo vuli kohokoli z nas.
Pro dostavnicke nalejvarny jsem uz navrhoval navrat k pravidlu, ze po dobu tancovani je bufet mimo provoz (tehdy vynucenemu tim, ze posadka bufetu sla tancovat taky). Myslim, ze pokud by takovy opozdilec prisel k bufetu a zjistil, ze snidani dostane az za hodinu, dal by si priste pozor, aby prisel vcas. Co si myslite o teto "podpurne" metode?
Zdravi PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Jak na to, ze na vyukove akci lidi prijdou se zpozdenim, reagovat? Osobne vidim tri mozne varianty: 1) Respektovat "vuli lidu" a posunout zacatek i konec vyuky tak, aby se vsichni mohli ucit. 2) Zacit podle prichodu lidi, ale vyuku zkratit tak, aby skoncila vcas. 3) Opozdilci maji smulu, program zacina tehdy, kdyz zacit ma.
Zajimal by me vas nazor - kterou variantu byste zvolili a proc? I
Osobne pozdni prichody na male akci, kde je kazdy clovek podstatny, vnimam jako velkou neuctu k ucinkujicimu i k tanecnikum. Pokud jsme ve stavu (a my jsme), ze pozdni prichody se staly narodni zvyklosti, pak jim asi nelze zabranit. Proto bod 2 neni vhodne reseni, protoze ten tresta ty, co prijdou vcas. Ucinkujici by mel zacit a skoncit tak, jak je na programu. V kine se take na nikoho neceka. Zacatek rano - ono zacinat v devet je dost brzo, hlavne v nedeli. Predstava "zacneme co nejdrive, at si lidi zatancuji" je falesna, protoze lidi prijdou pozde a nezatancuji si. Posun jen o pul hodiny by vyznamne pomohl. David
Tak to jsem zvedava, zda posun o pul hodiny pomuze. Podle mych zkusenosti lide chodi v nedeli rano pozde i kdyz je zacatek az od 10 hodin. Ale co my ranni ptacata? My prece si zatancit chceme co nejdele a co nejvice :-) Jessica 2011/3/21 David Tesar <davidt@ucw.cz>
Jak na to, ze na vyukove akci lidi prijdou se zpozdenim, reagovat?
Osobne vidim tri mozne varianty: 1) Respektovat "vuli lidu" a posunout zacatek i konec vyuky tak, aby se vsichni mohli ucit. 2) Zacit podle prichodu lidi, ale vyuku zkratit tak, aby skoncila vcas. 3) Opozdilci maji smulu, program zacina tehdy, kdyz zacit ma.
Zajimal by me vas nazor - kterou variantu byste zvolili a proc? I
Osobne pozdni prichody na male akci, kde je kazdy clovek podstatny, vnimam jako velkou neuctu k ucinkujicimu i k tanecnikum. Pokud jsme ve stavu (a my jsme), ze pozdni prichody se staly narodni zvyklosti, pak jim asi nelze zabranit. Proto bod 2 neni vhodne reseni, protoze ten tresta ty, co prijdou vcas.
Ucinkujici by mel zacit a skoncit tak, jak je na programu. V kine se take na nikoho neceka.
Zacatek rano - ono zacinat v devet je dost brzo, hlavne v nedeli. Predstava "zacneme co nejdrive, at si lidi zatancuji" je falesna, protoze lidi prijdou pozde a nezatancuji si. Posun jen o pul hodiny by vyznamne pomohl.
David
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
David Tesar wrote:
Zacatek rano - ono zacinat v devet je dost brzo, hlavne v nedeli. Predstava "zacneme co nejdrive, at si lidi zatancuji" je falesna, protoze lidi prijdou pozde a nezatancuji si. Posun jen o pul hodiny by vyznamne pomohl.
Nejsem si jisty, jestli bychom se za nejakou dobu nebavili o tom, ze zacatek o pul desate je prilis brzo. A pak o tom, ze kdyz se v nedeli vstava v deset, proc se ma v sobotu tancovat uz od deviti. A skoncilo by to zrusenim dopoledniho tancovani. Teda pokud budeme predpokladat, ze do odpoledne se vsichni vyhajaji... Myslis, ze lidi, pro ktere je jednodussi ve tri hodiny vstavat nez jit spat, budou mit z posunu zacatku akce timhle smerem radost? A ujistuju te, ze nejsem takovy sam. Idealni zacatek tancovani je pro me kolem osme. Ale abych mohl byt s ostatnimi, musel jsem se naucit nejit spat v dobe, kdy je to pro me prirozene. Stejne tak by se ti, kdo jsou ochotni pomocovat, mohli naucit jit spat tak, aby rano vstali aspon na tu devatou. Na nekolika Convention po sobe se objevily "Early birds" bloky - ty zacinaly v osm hodin. Mireny byly prave na lidi, kteri A ver nebo ne, pokud se na nich objevilo zajimave callerske jmeno (napriklad hned ten prvni blok v Tisnove 2001 s Milou), spousta lidi dokazalo vstavat jenom kvuli tomu, aby na ten blok mohli jit. Opravdu nedokazou vstat o hodinu pozdeji na normalni program? Lidi prijdou pozde, protoze neciti zadny postih za to, ze to udelaji. Pokud se nejaky dostavi (jiny nez soukrome pohorseni tech, kdo na ne museli cekat -- ta nemoznost posnidat az do prvni prestavky se nabizi sama), sance na zmenu je docela slusna. Ano, muzes namitnout, ze neni spravne lidi, kteri si plati za zabavu, nutit vstavat driv nez se jim chce. A ja ti na to odpovim, ze je to naprosto stejne jako nutit lidi, kteri jsou zvykli chodit spat a vstavat driv k tomu, aby sli spat pozdeji. Tedy ze nevidim rozdil mezi tim, ze nekdo nemuze vstavat na pul desatou ranni a tim, ze nekdo jiny nemuze jit spat o pul desate vecer (aniz by ohrozil vyuku). PD.
Dekuji za obhajobu rannich ptaku :-) Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi museji pres tyden vstavat do prace, tak predpokladam, ze to dovedou. Jen o vikendu vstavat nechteji. Tak bychom to mohli vyresit demokraticky. Pri registrace/prihlaseni by lide napsali, na kolik hodin rano jsou ochotni jit na vyuku. Pokud by z toho vyslo dostacny pocet, aby se vyplatilo nabidnout vyuku rano (v pripade square-u minimalne 8 lidi) tak by se vyuka konala, kdyz ne, tak by program zacal pozdejic. Lide jako jsem ja klidne prijdeme v 8 nebo take uz v 7 :-) Dovoluji si poznamku, ze kdyz se zacatek akce posune pozdeji a konec akce je podle programu tak si pripadam mirne osidena. Jessica 2011/3/21 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>
David Tesar wrote:
Zacatek rano - ono zacinat v devet je dost brzo, hlavne v nedeli. Predstava "zacneme co nejdrive, at si lidi zatancuji" je falesna, protoze lidi prijdou pozde a nezatancuji si. Posun jen o pul hodiny by vyznamne pomohl.
Nejsem si jisty, jestli bychom se za nejakou dobu nebavili o tom, ze zacatek o pul desate je prilis brzo. A pak o tom, ze kdyz se v nedeli vstava v deset, proc se ma v sobotu tancovat uz od deviti. A skoncilo by to zrusenim dopoledniho tancovani. Teda pokud budeme predpokladat, ze do odpoledne se vsichni vyhajaji...
Myslis, ze lidi, pro ktere je jednodussi ve tri hodiny vstavat nez jit spat, budou mit z posunu zacatku akce timhle smerem radost? A ujistuju te, ze nejsem takovy sam. Idealni zacatek tancovani je pro me kolem osme. Ale abych mohl byt s ostatnimi, musel jsem se naucit nejit spat v dobe, kdy je to pro me prirozene. Stejne tak by se ti, kdo jsou ochotni pomocovat, mohli naucit jit spat tak, aby rano vstali aspon na tu devatou. Na nekolika Convention po sobe se objevily "Early birds" bloky - ty zacinaly v osm hodin. Mireny byly prave na lidi, kteri A ver nebo ne, pokud se na nich objevilo zajimave callerske jmeno (napriklad hned ten prvni blok v Tisnove 2001 s Milou), spousta lidi dokazalo vstavat jenom kvuli tomu, aby na ten blok mohli jit. Opravdu nedokazou vstat o hodinu pozdeji na normalni program?
Lidi prijdou pozde, protoze neciti zadny postih za to, ze to udelaji. Pokud se nejaky dostavi (jiny nez soukrome pohorseni tech, kdo na ne museli cekat -- ta nemoznost posnidat az do prvni prestavky se nabizi sama), sance na zmenu je docela slusna. Ano, muzes namitnout, ze neni spravne lidi, kteri si plati za zabavu, nutit vstavat driv nez se jim chce. A ja ti na to odpovim, ze je to naprosto stejne jako nutit lidi, kteri jsou zvykli chodit spat a vstavat driv k tomu, aby sli spat pozdeji. Tedy ze nevidim rozdil mezi tim, ze nekdo nemuze vstavat na pul desatou ranni a tim, ze nekdo jiny nemuze jit spat o pul desate vecer (aniz by ohrozil vyuku).
PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Jessiko, napsat neco pri registraci je zbytecne. Stejne to zase nedodrzi (alespoň nekteri). Pokud jedu na akci, tak tam jedu za ucelem si zatancit. Budu tedy klidne tancit od osmi hodin. Vetsine lidi vyhovuje od deviti, tak bych to tak nechal. Pokud se někdo bavi do tri hodin rano, nedivim se mu, ze pak nevstane. Ja jasem třeba zvykly na to, ze vstavam porad stejne, nezavisle na tom, v kolik hodin jdu spat. Pokud se zacnou posouvat zacatky tancovani na pozdejsi dobu, nebudou uz pro nas akce nad vzdálenost 200 km zajimave. Prestaneme je navštěvovat. Uz ted jsme omezili počet navstevovanych akci podle nabízeného programu a ucinkujicich, pripadne podle toho, zda nekoliduji s jinymi (pro nas zajímavými) akcemi. Pavel Malec From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Jessica Jayne Maertin Sent: Monday, March 21, 2011 2:04 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Kdo pozde chodi... Dekuji za obhajobu rannich ptaku :-) Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi museji pres tyden vstavat do prace, tak predpokladam, ze to dovedou. Jen o vikendu vstavat nechteji. Tak bychom to mohli vyresit demokraticky. Pri registrace/prihlaseni by lide napsali, na kolik hodin rano jsou ochotni jit na vyuku. Pokud by z toho vyslo dostacny pocet, aby se vyplatilo nabidnout vyuku rano (v pripade square-u minimalne 8 lidi) tak by se vyuka konala, kdyz ne, tak by program zacal pozdejic. Lide jako jsem ja klidne prijdeme v 8 nebo take uz v 7 :-) Dovoluji si poznamku, ze kdyz se zacatek akce posune pozdeji a konec akce je podle programu tak si pripadam mirne osidena. Jessica 2011/3/21 Petr Dusek <petr@dostavnik.com> David Tesar wrote:
Zacatek rano - ono zacinat v devet je dost brzo, hlavne v nedeli. Predstava "zacneme co nejdrive, at si lidi zatancuji" je falesna, protoze lidi prijdou pozde a nezatancuji si. Posun jen o pul hodiny by vyznamne pomohl.
Nejsem si jisty, jestli bychom se za nejakou dobu nebavili o tom, ze zacatek o pul desate je prilis brzo. A pak o tom, ze kdyz se v nedeli vstava v deset, proc se ma v sobotu tancovat uz od deviti. A skoncilo by to zrusenim dopoledniho tancovani. Teda pokud budeme predpokladat, ze do odpoledne se vsichni vyhajaji... Myslis, ze lidi, pro ktere je jednodussi ve tri hodiny vstavat nez jit spat, budou mit z posunu zacatku akce timhle smerem radost? A ujistuju te, ze nejsem takovy sam. Idealni zacatek tancovani je pro me kolem osme. Ale abych mohl byt s ostatnimi, musel jsem se naucit nejit spat v dobe, kdy je to pro me prirozene. Stejne tak by se ti, kdo jsou ochotni pomocovat, mohli naucit jit spat tak, aby rano vstali aspon na tu devatou. Na nekolika Convention po sobe se objevily "Early birds" bloky - ty zacinaly v osm hodin. Mireny byly prave na lidi, kteri A ver nebo ne, pokud se na nich objevilo zajimave callerske jmeno (napriklad hned ten prvni blok v Tisnove 2001 s Milou), spousta lidi dokazalo vstavat jenom kvuli tomu, aby na ten blok mohli jit. Opravdu nedokazou vstat o hodinu pozdeji na normalni program? Lidi prijdou pozde, protoze neciti zadny postih za to, ze to udelaji. Pokud se nejaky dostavi (jiny nez soukrome pohorseni tech, kdo na ne museli cekat -- ta nemoznost posnidat az do prvni prestavky se nabizi sama), sance na zmenu je docela slusna. Ano, muzes namitnout, ze neni spravne lidi, kteri si plati za zabavu, nutit vstavat driv nez se jim chce. A ja ti na to odpovim, ze je to naprosto stejne jako nutit lidi, kteri jsou zvykli chodit spat a vstavat driv k tomu, aby sli spat pozdeji. Tedy ze nevidim rozdil mezi tim, ze nekdo nemuze vstavat na pul desatou ranni a tim, ze nekdo jiny nemuze jit spat o pul desate vecer (aniz by ohrozil vyuku). PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5970 (20110321) __________ Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.cz
Co by se melo jeste resit vic demokraticky? Tady je demokracie dostatecna. Nekdo zorganizuje vyukovou akci a sestavi program. Tanecnici se demokraticky rozhodnou, zda jim program vyhovuje natolik, ze prijedou, nebo jim nevyhovuje a neprijedou. Nikdo je nemuze k ucasti donutit. Pokud prijedou, meli by program respektovat. Prijdou li na tancovani pozde, je to jejich osobni volba a jejich problem, ze jim neco uniklo. Neni nejmensi duvod na ne brat ohled. Samozrejme je pri tvorbe programu nutne zohlednit, ze patky jsou ponekud problematictejsi. Myslim, ze vice demokracie neni treba, velmi rychle by se zmenila v anarchii. Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno. Miloslav Maly Dekuji za obhajobu rannich ptaku :-) Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi museji pres tyden vstavat do prace, tak predpokladam, ze to dovedou. Jen o vikendu vstavat nechteji. Tak bychom to mohli vyresit demokraticky. Pri registrace/prihlaseni by lide napsali, na kolik hodin rano jsou ochotni jit na vyuku. Pokud by z toho vyslo dostacny pocet, aby se vyplatilo nabidnout vyuku rano (v pripade square-u minimalne 8 lidi) tak by se vyuka konala, kdyz ne, tak by program zacal pozdejic. Lide jako jsem ja klidne prijdeme v 8 nebo take uz v 7 :-) Dovoluji si poznamku, ze kdyz se zacatek akce posune pozdeji a konec akce je podle programu tak si pripadam mirne osidena. Jessica 2011/3/21 Petr Dusek <petr@dostavnik.com> David Tesar wrote:
Zacatek rano - ono zacinat v devet je dost brzo, hlavne v nedeli. Predstava "zacneme co nejdrive, at si lidi zatancuji" je falesna, protoze lidi prijdou pozde a nezatancuji si. Posun jen o pul hodiny by vyznamne pomohl.
Nejsem si jisty, jestli bychom se za nejakou dobu nebavili o tom, ze zacatek o pul desate je prilis brzo. A pak o tom, ze kdyz se v nedeli vstava v deset, proc se ma v sobotu tancovat uz od deviti. A skoncilo by to zrusenim dopoledniho tancovani. Teda pokud budeme predpokladat, ze do odpoledne se vsichni vyhajaji... Myslis, ze lidi, pro ktere je jednodussi ve tri hodiny vstavat nez jit spat, budou mit z posunu zacatku akce timhle smerem radost? A ujistuju te, ze nejsem takovy sam. Idealni zacatek tancovani je pro me kolem osme. Ale abych mohl byt s ostatnimi, musel jsem se naucit nejit spat v dobe, kdy je to pro me prirozene. Stejne tak by se ti, kdo jsou ochotni pomocovat, mohli naucit jit spat tak, aby rano vstali aspon na tu devatou. Na nekolika Convention po sobe se objevily "Early birds" bloky - ty zacinaly v osm hodin. Mireny byly prave na lidi, kteri A ver nebo ne, pokud se na nich objevilo zajimave callerske jmeno (napriklad hned ten prvni blok v Tisnove 2001 s Milou), spousta lidi dokazalo vstavat jenom kvuli tomu, aby na ten blok mohli jit. Opravdu nedokazou vstat o hodinu pozdeji na normalni program? Lidi prijdou pozde, protoze neciti zadny postih za to, ze to udelaji. Pokud se nejaky dostavi (jiny nez soukrome pohorseni tech, kdo na ne museli cekat -- ta nemoznost posnidat az do prvni prestavky se nabizi sama), sance na zmenu je docela slusna. Ano, muzes namitnout, ze neni spravne lidi, kteri si plati za zabavu, nutit vstavat driv nez se jim chce. A ja ti na to odpovim, ze je to naprosto stejne jako nutit lidi, kteri jsou zvykli chodit spat a vstavat driv k tomu, aby sli spat pozdeji. Tedy ze nevidim rozdil mezi tim, ze nekdo nemuze vstavat na pul desatou ranni a tim, ze nekdo jiny nemuze jit spat o pul desate vecer (aniz by ohrozil vyuku). PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Dva tanecnici prisli o opakovani vyuky nikoliv proto, ze by oni neprisli vcas. Oni (i dalsi) jsme tam byli vcas a museli cekat. Je to nefer. Ti, co chodili pozde,neprisli o nic (pokud nepocitam to, ze "volne" tancovani pak bylo kratsi. Kdyz prijdu v 8 nebo 9 a nesejde se ctverylka, caller odejde a ja si ctu nebo jdu na prochazku, ale kvuli tomu jsem tam nejezdila. Jessica 2011/3/21 Miloslav Malý <mm@chello.cz>
Co by se melo jeste resit vic demokraticky? Tady je demokracie dostatecna. Nekdo zorganizuje vyukovou akci a sestavi program. Tanecnici se demokraticky rozhodnou, zda jim program vyhovuje natolik, ze prijedou, nebo jim nevyhovuje a neprijedou. Nikdo je nemuze k ucasti donutit. Pokud prijedou, meli by program respektovat. Prijdou li na tancovani pozde, je to jejich osobni volba a jejich problem, ze jim neco uniklo. Neni nejmensi duvod na ne brat ohled. Samozrejme je pri tvorbe programu nutne zohlednit, ze patky jsou ponekud problematictejsi.
Myslim, ze vice demokracie neni treba, velmi rychle by se zmenila v anarchii.
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Miloslav Maly
Dekuji za obhajobu rannich ptaku :-) Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi museji pres tyden vstavat do prace, tak predpokladam, ze to dovedou. Jen o vikendu vstavat nechteji. Tak bychom to mohli vyresit demokraticky. Pri registrace/prihlaseni by lide napsali, na kolik hodin rano jsou ochotni jit na vyuku. Pokud by z toho vyslo dostacny pocet, aby se vyplatilo nabidnout vyuku rano (v pripade square-u minimalne 8 lidi) tak by se vyuka konala, kdyz ne, tak by program zacal pozdejic.
Lide jako jsem ja klidne prijdeme v 8 nebo take uz v 7 :-)
Dovoluji si poznamku, ze kdyz se zacatek akce posune pozdeji a konec akce je podle programu tak si pripadam mirne osidena.
Jessica
2011/3/21 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>
David Tesar wrote:
Zacatek rano - ono zacinat v devet je dost brzo, hlavne v nedeli. Predstava "zacneme co nejdrive, at si lidi zatancuji" je falesna, protoze lidi prijdou pozde a nezatancuji si. Posun jen o pul hodiny by vyznamne pomohl.
Nejsem si jisty, jestli bychom se za nejakou dobu nebavili o tom, ze zacatek o pul desate je prilis brzo. A pak o tom, ze kdyz se v nedeli vstava v deset, proc se ma v sobotu tancovat uz od deviti. A skoncilo by to zrusenim dopoledniho tancovani. Teda pokud budeme predpokladat, ze do odpoledne se vsichni vyhajaji...
Myslis, ze lidi, pro ktere je jednodussi ve tri hodiny vstavat nez jit spat, budou mit z posunu zacatku akce timhle smerem radost? A ujistuju te, ze nejsem takovy sam. Idealni zacatek tancovani je pro me kolem osme. Ale abych mohl byt s ostatnimi, musel jsem se naucit nejit spat v dobe, kdy je to pro me prirozene. Stejne tak by se ti, kdo jsou ochotni pomocovat, mohli naucit jit spat tak, aby rano vstali aspon na tu devatou. Na nekolika Convention po sobe se objevily "Early birds" bloky - ty zacinaly v osm hodin. Mireny byly prave na lidi, kteri A ver nebo ne, pokud se na nich objevilo zajimave callerske jmeno (napriklad hned ten prvni blok v Tisnove 2001 s Milou), spousta lidi dokazalo vstavat jenom kvuli tomu, aby na ten blok mohli jit. Opravdu nedokazou vstat o hodinu pozdeji na normalni program?
Lidi prijdou pozde, protoze neciti zadny postih za to, ze to udelaji. Pokud se nejaky dostavi (jiny nez soukrome pohorseni tech, kdo na ne museli cekat -- ta nemoznost posnidat az do prvni prestavky se nabizi sama), sance na zmenu je docela slusna. Ano, muzes namitnout, ze neni spravne lidi, kteri si plati za zabavu, nutit vstavat driv nez se jim chce. A ja ti na to odpovim, ze je to naprosto stejne jako nutit lidi, kteri jsou zvykli chodit spat a vstavat driv k tomu, aby sli spat pozdeji. Tedy ze nevidim rozdil mezi tim, ze nekdo nemuze vstavat na pul desatou ranni a tim, ze nekdo jiny nemuze jit spat o pul desate vecer (aniz by ohrozil vyuku).
PD.
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Ups, to se nam to zase rozjelo...a do nekolika vlaken, od sebe navzajem k nerozeznani. Zkusim jednu spojenou reakci. Petr Dusek wrote:
Jak na to, ze na vyukove akci lidi prijdou se zpozdenim, reagovat? Osobne vidim tri mozne varianty: 1) Respektovat "vuli lidu" a posunout zacatek i konec vyuky tak, aby se vsichni mohli ucit. 2) Zacit podle prichodu lidi, ale vyuku zkratit tak, aby skoncila vcas. 3) Opozdilci maji smulu, program zacina tehdy, kdyz zacit ma.
Zajimal by me vas nazor - kterou variantu byste zvolili a proc? I pres skutecnost, ze sam mam problem s vcasnosti, ja jsem jednoznacne pro variantu 3 - snad s vyjimkou zacatku cele akce, kde preci jen mohou do hry vstoupit i faktory mimo vuli kohokoli z nas.
Varianta 1 nemusi byt mozna. Zejmena konec vyuky proste nemusi byt mozne posunout, zvlast v tu nedeli nebo pokud mas domluveny cas vydeje jidla. Nebo taky ne. Varianta 2 nemusi byt mozna. Leckdy se vyuka sotva stiha v pridelenem terminu, natoz ve zkracenem. Nebo taky ne. Tady, mimochodem, slo o opakovani; ale plati totez. Varianta 3 nemusi byt mozna. Treba tehdy, kdyz mezi opozdilci je sam cuer/caller, coz se taky stava. Jindy sice mozna byt muze, ale soucasne muze byt velmi nevhodna. Ono se to hezky prsi nad predstavou, jak vyucujici zahajuje vyuku pro dva pary a tem triceti dalsim nasledne sdeluje, ze maji smulu, meli byt na place na zacatek a on uz je to intro (unphased, heavily modified) proste nikdy nenauci a nenauci, neproste! (a pokud mozno uskube prislusne pasaze z footworku a sezvyka je, inkoustem zapijeje, a tem dvema parum, co tam byly vcas, zakaze to ostatnim vysvetlovat pod pohruzkou bicovani...) - fiat ordnung, pereat mundus! - ale v takovem pripade bude vysledkem a) tricet nas...tvanych paru, b) to, ze dany tanec proste nikdo poradne nebude umet, a tim padem se nebude ani tancovat a zapadne, coz potesi treba zvlaste cuera, ktery danou choreografii sam vytvoril - jiste, caller tenhle problem nema, c) obecne zkazena akce nebo aspon dojem z ni, pricemz tou osobou, na kterou bude obecne nakrknuti smerovano, bude ten ucinkujici, ktery tohle spiskal, spolu s organizatory, a tu udelenou disciplinu, bude-li jaka, si tanecnici odvezou na jine akce, protoze sem uz neprijedou, tady prece bylo neco spatne. Nebo taky ne. K cemu mirim? Inu k tomu, ze volba varianty nebo kterekoli mezivarianty je a musi byt na danem cuerovi/callerovi a/nebo organizatorech akce, podle konkretniho usporadani na dane akci, a zpravidla bude provadena ad hoc, s ohledem na rozsah problemu, jeho duvody a vubec - lepsi nebo horsi - odhad dopadu. Vice - ani mene - demokracie bych tady nepovazoval za vhodne. Tanecnikum pak lze jedine doporucit praci na zpetne vazbe, nebot ti, kdo problem "zacina program a pul lidi chrape" resili, by meli dostat moznost se dovedet, zda resili dobre. Tohle, prosim, berte jako muj hlavni nazor; co je dale, jsou uz spis drobne pripodoteky. Jessica Jayne Maertin wrote:
Dva tanecnici prisli o opakovani vyuky nikoliv proto, ze by oni neprisli vcas. Oni (i dalsi) jsme tam byli vcas a museli cekat. Je to nefer. Ti, co chodili pozde,neprisli o nic (pokud nepocitam to, ze "volne" tancovani pak bylo kratsi.
Nebo mozna prisli o kus vytouzeneho volneho tancovani, protoze z nej sezralo kus to opakovani, ktere nepotrebovali. Nebo o kus toho volneho tancovani prisli jini proto, ze opakovani muselo trvat prilis dlouho. nebo...nebo...nezobecnujeme to trochu? Netroufl bych si pripisovat zadnemu z nasich cueru magicke schopnosti spocivajici v priprave opakovaciho (nebo i vyukoveho) bloku presne na minutu, abych si pak mohl dovolit tvrdit, ze zpozdeni zacatku o deset minut zavinilo stejne dlouhe zpozdeni konce. Jedine, co lze rict objektivne, je, ze cuer skoncil pozdeji. Bylo duvodem to, ze moc pozde zacal? Nebo to, ze ztratil moc casu zbytecne zdlouhavym vysvetlovanim te ci one figury? Nebo to, ze tanecnici tu ci onu figuru proste ne a ne pochopit? Nebo moc dlouha prestavka na obcerstveni? Nebo spatna priprava? Tezko rict, ze? Jedine, co je jiste objektivne pravda, je ze skoncil pozde proti programu. Pak bych ale, zpusobilo-li mi to problem, povazoval za vhodne si to vyresit s nim primo, pripadne s organizatory, kteri se s nim v tom vezou. Je nekdo z tech, kdo v Jirikovicich v nedeli vedli opakovani, vubec na konferenci? Sla jsi za nimi, napsala jsi jim osobne? Jiste, krici se tady dobre, jen je otazka, jestli ke spravnym usim. (Abychom si rozumeli, ja za sebe tu vytku samozrejme prijimam.) Miloslav Maly <mm@chello.cz> wrote:
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Milo, a naridil bys to jen vyhlaskou, nebo na to chces rovnou zakon? A za poruseni desetiminutoveho limitu budeme jen pokutovat, nebo rovnou machat v kosi ve Vltave? Abychom si rozumeli - nemam vubec nic proti tomu, pokud tohle delas nebo budes delat Ty sam na akcich, ktere organizujes, nebo u bloku, ktere vedes (pokud s tim nebudou mit problem /dalsi/ organizatori). Ale - viz vyse - tohle je v kazdem jednotlivem pripade rozhodnuti toho, kdo nese odpovednost. Jan Beran wrote:
P.s.: taky mi jako rozumná hodina pro začátek dopoledního bloku příjde osmá. I v onu neděli (proč by se zrovna v neděli mělo vstávat později?)
Jen pripominka - na akci provozujici bufet zacatek bloku v osm znamena, podle velikosti akce a zvyklosti na ni panujicich, nejpozdeji o pul osme, ale lepe v sedm, spustit snidane, a tedy je mit v tech sedm pripravene; organizator(i) toto majici na triku tedy vstavaji nejakych sest tricet, pokud si chteji doprat takove luxusni vymozenosti, jako treba sprchu, holeni, nebo pripravu dochazejiciho zvance. Vecer pritom bude treba i tak fungovat aspon do pulnoci, nemluve o tom, ze vyskyt nocnych ftakov je statisticky proste vetsi a ze noc je zhusta optimalni dobou pro nakupy zasob. Podle mych zkusenosti je to obstojne realizovatelne v kvetnu, bez problemu v lete, odporne v nejvytizenejsim obdobi rijen-unor. A muze to fungovat tehdy, pokud organizatori sami jsou ranni ptacata, chodi dobrovolne spat brzo, maji na spani klidne a tiche prostory a jsou ochotni tohle delat, nebo na akci, kde je nadlimitni vyskyt rannich ptacat; ani jedno nebyva prave caste. Pokud pak obed ma pripadnout na nejakou pul jednou, vychazi nam ze zacatku v osm vice nez ctyrhodinovy blok, coz pri vyuce vyzadujici konstantni ucast a pozornost skrabe o hranice nebo si rika o dost dlouhou pauzu (pri kombinovanem, tanecnim programu, ucastni jedne ctverylky nebo organizatorech hrajicich presilovku na navstevniky a servisu typu "voda tece z kohoutku a za rohem je kseft" problem dost odpada - ne ze by takove akce nemohly byt dobre, ale proste nejsou takove vsechny). Devata mi pripada o dost lepsi. Z vlastni zkusenosti vim, ze umoznuje plnohodnotny vecerni program s trochou odpadaci discipliny a rano vstavani a fungovani bez sirek pod vicky a bez otravy kofeinem. Early Birds bloky jsou fajn, pokud jsou a) oddelene od ostatniho programu, nikoli jej nutne uvozujici (tzn. bezne tancovani, ne zacatek vyuky), b) optimalne umisteny tak, aby nepusobily konflikt ani co do hluku, ani pohyu osob - zkratka, pokud jsou bonusem navic, nikoli podstatou programu. S nelogicnosti posunuti zacatku programu v nedeli oproti sobote naprosto souhlasim. Vetsi problem se zvednout mivam v sobotu... MA
Miloslav Maly <mm@chello.cz> wrote:
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Milo, a naridil bys to jen vyhlaskou, nebo na to chces rovnou zakon? A za poruseni desetiminutoveho limitu budeme jen pokutovat, nebo rovnou machat v kosi ve Vltave? Abychom si rozumeli - nemam vubec nic proti tomu, pokud tohle delas nebo budes delat Ty sam na akcich, ktere organizujes, nebo u bloku, ktere vedes (pokud s tim nebudou mit problem /dalsi/ organizatori). Ale - viz vyse - tohle je v kazdem jednotlivem pripade rozhodnuti toho, kdo nese odpovednost.
Michale, Michale, uz Te asi sploucha na majak. Moje "byl bych pro" k Tvemu "naridil bys to vyhlaskou" dost silne nepasuje. Proste byl bych pro - bez vyhlasky, zakona, dokonce i bez namireneho samopalu. Je jeste neco, cemu jsi neporozumel? Miloslav Maly
Mílo, na maják ani mne, ani mi nešplouchá. Prostě mám dojem, že do toho, co udělá konkrétní caller v konkrétní situaci, nemáš co mluvit ani Ty (pokud tím callerem nejsi), ani nikdo jiný (mimo organizátorů dané akce). Jak jsem napsal, kde neseš odpovědnost, dělej si, co chceš. Pokud začneš s touhle praxí od sebe, třeba se to ujme. Spíš ale asi ne, mohu-li si tipnout. A ano, ještě jednu věc jsem nepochopil - tu tajemnou přitažlivost silových, okázalých, nefunkčních řešení, půvab trestání a kouzlo buzerace... Zažil jsem akci, kdy se callerovi čtvrt hodiny nesešla čtverylka - a on reagoval, docela dost ve zde naznačeném duchu, tím, že když se konečně sešla, beze slova na deset minut odešel z pódia, a po návratu nechápajícím tanečníkům sdělil "tak už víte, jak je to příjemné muset na někoho čekat" - co myslíš, kdo byl za blbce? I když na upuštění páry to mohlo být velkolepé, byla to kolosální hloupost. MA Michale, Michale, uz Te asi sploucha na majak. Moje "byl bych pro" k Tvemu "naridil bys to vyhlaskou" dost silne nepasuje. Proste byl bych pro - bez vyhlasky, zakona, dokonce i bez namireneho samopalu. Je jeste neco, cemu jsi neporozumel? Miloslav Maly _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Kazde skupinove potrestani stiha i nevinnych. Jessica 2011/3/21 Antonín Michal <Antonin@epholding.cz>
Mílo, na maják ani mne, ani mi nešplouchá. Prostě mám dojem, že do toho, co udělá konkrétní caller v konkrétní situaci, nemáš co mluvit ani Ty (pokud tím callerem nejsi), ani nikdo jiný (mimo organizátorů dané akce). Jak jsem napsal, kde neseš odpovědnost, dělej si, co chceš. Pokud začneš s touhle praxí od sebe, třeba se to ujme. Spíš ale asi ne, mohu-li si tipnout.
A ano, ještě jednu věc jsem nepochopil - tu tajemnou přitažlivost silových, okázalých, nefunkčních řešení, půvab trestání a kouzlo buzerace... Zažil jsem akci, kdy se callerovi čtvrt hodiny nesešla čtverylka - a on reagoval, docela dost ve zde naznačeném duchu, tím, že když se konečně sešla, beze slova na deset minut odešel z pódia, a po návratu nechápajícím tanečníkům sdělil "tak už víte, jak je to příjemné muset na někoho čekat" - co myslíš, kdo byl za blbce? I když na upuštění páry to mohlo být velkolepé, byla to kolosální hloupost.
MA
Michale, Michale, uz Te asi sploucha na majak. Moje "byl bych pro" k Tvemu "naridil bys to vyhlaskou" dost silne nepasuje. Proste byl bych pro - bez vyhlasky, zakona, dokonce i bez namireneho samopalu. Je jeste neco, cemu jsi neporozumel?
Miloslav Maly
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Antonín Michal wrote:
Petr Dusek wrote:
Jak na to, ze na vyukove akci lidi prijdou se zpozdenim, reagovat? Osobne vidim tri mozne varianty: 1) Respektovat "vuli lidu" a posunout zacatek i konec vyuky tak, aby se vsichni mohli ucit. 2) Zacit podle prichodu lidi, ale vyuku zkratit tak, aby skoncila vcas. 3) Opozdilci maji smulu, program zacina tehdy, kdyz zacit ma.
Varianta 1 nemusi byt mozna. Zejmena konec vyuky proste nemusi byt mozne posunout, zvlast v tu nedeli nebo pokud mas domluveny cas vydeje jidla. Nebo taky ne.
Pochopitelne.
Varianta 2 nemusi byt mozna. Leckdy se vyuka sotva stiha v pridelenem terminu, natoz ve zkracenem. Nebo taky ne. Tady, mimochodem, slo o opakovani; ale plati totez.
Pochopitelne.
Varianta 3 nemusi byt mozna. Treba tehdy, kdyz mezi opozdilci je sam cuer/caller, coz se taky stava. Jindy sice mozna byt muze, ale soucasne muze byt velmi nevhodna. Ono se to hezky prsi nad predstavou, jak vyucujici zahajuje vyuku pro dva pary a tem triceti dalsim nasledne sdeluje, ze maji smulu, meli byt na place na zacatek a on uz je to intro (unphased, heavily modified) proste nikdy nenauci a nenauci, neproste!
Az po sem souhlas s vyhradou: zpravidla mu nic nebrani v tom, aby v takove situaci zacal jednodussimi pasazemi, ktere opozdilci budou schopni dohnat bez pomoci (pokud tedy neprijdou extra pozde). Nebo snad ano? Ale i tak: mas situaci, kdy posunout konec nelze, zkratit vyuku taky ne, na parketu dva pary ze triceti (+cuera) a ty jsi ten, kdo ma rozhodnout. Co doporucis?
(a pokud mozno uskube prislusne pasaze z footworku a sezvyka je, inkoustem zapijeje, a tem dvema parum, co tam byly vcas, zakaze to ostatnim vysvetlovat pod pohruzkou bicovani...) - fiat ordnung, pereat mundus!
Nic takoveho jsem nerekl a nenapsal. Napsal jsem, ze by mel zacit vcas, a brat ohled na ty zodpovedne a ne na ty, kdo se dobrovolne rozhodli prijit pozde. Pochopitelne, muze na ne brat ohled tim, ze na zacatek bloku preradi nejjednodussi part, ale pokud nelze jinak, pak by mel brat ohled a priori na ty zodpovedne. Koukam, ze Michal dokonale ovlada sestou figuru (Imago) z dilka Karla Capka "Dvanactero figur zapasu perem". Doporucuji kazdemu k precteni.
- ale v takovem pripade bude vysledkem a) tricet nas...tvanych paru,
Nastvanych na to, ze nedokazali dodrzet dana pravidla? Jak se budes tvarit, az na nalejvarnu prijde tricet paru a odmitnou respektovat pokyny organizatoru? Vyrazis je, protoze nedodrzuji pravidla. A jednim z tech pravidel je i casovy plan.
b) to, ze dany tanec proste nikdo poradne nebude umet, a tim padem se nebude ani tancovat a zapadne, coz potesi treba zvlaste cuera, ktery danou choreografii sam vytvoril -
Samozrejme. On tu choreografii totiz uz nikdy nikdo nikde ucit nebude.
c) obecne zkazena akce nebo aspon dojem z ni, pricemz tou osobou, na kterou bude obecne nakrknuti smerovano, bude ten ucinkujici, ktery tohle spiskal, spolu s organizatory, a tu udelenou disciplinu, bude-li jaka, si tanecnici odvezou na jine akce, protoze sem uz neprijedou, tady prece bylo neco spatne. Nebo taky ne.
Ano, to riziko tu je. A co s tim budeme delat? Bud nas nebudou mit radi ti nespolehlivi nebo ti spolehlivi. Osobne bych doporucil jim vysvetlit, ze maji byt nastvani primarne na sebe, protoze nikdo jiny jim za to nemuze.
K cemu mirim? Inu k tomu, ze volba varianty nebo kterekoli mezivarianty je a musi byt na danem cuerovi/callerovi a/nebo organizatorech akce, podle konkretniho usporadani na dane akci,
To nepochybne.
a zpravidla bude provadena ad hoc, s ohledem na rozsah problemu, jeho duvody a vubec - lepsi nebo horsi - odhad dopadu.
Ano.
Vice - ani mene - demokracie bych tady nepovazoval za vhodne. Tanecnikum pak lze jedine doporucit praci na zpetne vazbe, nebot ti, kdo problem "zacina program a pul lidi chrape" resili, by meli dostat moznost se dovedet, zda resili dobre.
Ano, a presne tohle Jessica (neprimo) udelala: dava zpetnou vazbu, ze se ji usporadani, ktere bylo zvoleno v nedeli, nelibi.
Jessica Jayne Maertin wrote:
Dva tanecnici prisli o opakovani vyuky nikoliv proto, ze by oni neprisli vcas. Oni (i dalsi) jsme tam byli vcas a museli cekat. Je to nefer. Ti, co chodili pozde, neprisli o nic (pokud nepocitam to, ze "volne" tancovani pak bylo kratsi.
Nebo mozna prisli o kus vytouzeneho volneho tancovani, protoze z nej sezralo kus to opakovani, ktere nepotrebovali.
Ano, ale porad to je o tom samem: vinou zpozdeneho zacatku nekdo prisel o kus opakovani, ktere chtel (protoze musel odejit v dobe planovaneho konce opacka), a nekdo prisel o kus volneho tancovani.
Nebo o kus toho volneho tancovani prisli jini proto, ze opakovani muselo trvat prilis dlouho. nebo...nebo...nezobecnujeme to trochu?
Jen pro tvou informaci: opakovani trvalo priblizne (tj. plusminus pet minut) tak dlouho, jak melo podle programu. O pozdni zacatek tak bylo (pro ty, kdo nemuseli odjet predcasne) ochuzeno to volne tancovani. Proto je tato tva myslenka nespravna. A ne, nezobecnujeme. Bavime se o konkretni situaci z nedelniho dopoledne.
Netroufl bych si pripisovat zadnemu z nasich cueru magicke schopnosti spocivajici v priprave opakovaciho (nebo i vyukoveho) bloku presne na minutu, abych si pak mohl dovolit tvrdit, ze zpozdeni zacatku o deset minut zavinilo stejne dlouhe zpozdeni konce.
Nicmene temer presne to se stalo.
Jedine, co lze rict objektivne, je, ze cuer skoncil pozdeji. Bylo duvodem to, ze moc pozde zacal?
Ano. Zacatek o pul hodiny pozdeji byl vykompenzovan koncem o pul hodiny pozdeji.
Nebo to, ze ztratil moc casu zbytecne zdlouhavym vysvetlovanim te ci one figury? Nebo to, ze tanecnici tu ci onu figuru proste ne a ne pochopit?
Oprav me, pokud se mylim - ale neni ukolem nalejvarny spis to, aby se neco naucilo a probralo, nez aby se ucastnici vyhajali? Cili zdrzeni zpusobene nepochopenim figur beru jako akceptovatelne -- s vyhradou pripadu, kdy by tanecnikum byl predhozen vinou vyucujiciho neadekvatne narocny material (IMO se nestalo) -- zatimco zdrzeni zpusobene nedisciplinovanosti tanecniku nikoli.
Nebo moc dlouha prestavka na obcerstveni? Nebo spatna priprava? Tezko rict, ze? Jedine, co je jiste objektivne pravda, je ze skoncil pozde proti programu.
A diky existenci pristroje zvaneho hodinky mohu potvrdit, ze i zacal pozde - a to tak, ze obe zpozdeni byla priblizne stejna.
Pak bych ale, zpusobilo-li mi to problem, povazoval za vhodne si to vyresit s nim primo, pripadne s organizatory, kteri se s nim v tom vezou.
Je nekdo z tech, kdo v Jirikovicich v nedeli vedli opakovani, vubec na konferenci?
Ano, vzhledem k tomu, ze Rosta na maily do konference obcas reaguje, na konferenci zjevne je.
Sla jsi za nimi, napsala jsi jim osobne? Jiste, krici se tady dobre, jen je otazka, jestli ke spravnym usim. (Abychom si rozumeli, ja za sebe tu vytku samozrejme prijimam.)
Jessica se obracela nikoli na organizatory, ale na tanecniky. Psala, aby tanecnici byli tak laskavi a chovali se zodpovedne. Tim, kdo tu otazku otocil spise k tomu, jak maji zareagovat organizatori, jsem byl ja - tva vytka Jessice tedy ma jisty nadech strely mimo (NENI to vycitka vuci tobe, pouze priznani me zodpovednosti za zmenu zamereni). Ono je to tezke. Klidne se muze stat, ze pulka lidi pritomnych na akci si vyhodnoti, ze zacatek je pro ne nezajimavy, a proto si mohou pospat. Pokud vyucujici zacne vcas nic se nedeje. Pokud zacne pozde (az tihle dorazi), nastvani budou vsichni.
Miloslav Maly <mm@chello.cz> wrote:
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Milo, a naridil bys to jen vyhlaskou, nebo na to chces rovnou zakon?
Nezlob se, ale tady jsi opravdu ustrelil. S Milovym resenim naprosto nesouhlasim, ale tva reakce opet silne prehani. Opet musim upozornit na Imago. PD.
Petr Dusek wrote:
Ale i tak: mas situaci, kdy posunout konec nelze, zkratit vyuku taky ne, na parketu dva pary ze triceti (+cuera) a ty jsi ten, kdo ma rozhodnout. Co doporucis?
Pokud by platilo tohle, doporucim neco na tema toho, co pises dale, rozvedeno: zhodnotit si, jestli ty dva pary na parketu jsou v pomeru k ocekavatelnym ostatnim elita nebo jelita, ve druhem pripade zacit vyuku necim jednodussim, co vetsina ostatnich nepotrebuje, tak, aby se v podstate vsichni stihli chytnout, v tom prvnim...uff, pokud odhadnu, ze vyuku prece jen lze odrbat tak, aby z ni (aspon tito, a maximum ostatnich) lidi aspon neco meli, a pokud lze predpokladat, ze za chvili prece jen prijdou (a to zpozdeni nebude treba hodinove), tak to udelam, tedy na ty ostatni pockam. Ovsem to je, nakolik vim, uplne jina situace, nez kterou resili Matyas a Rosta v nedeli...
Napsal jsem, ze by mel zacit vcas, a brat ohled na ty zodpovedne a ne na ty, kdo se dobrovolne rozhodli prijit pozde. Pochopitelne, muze na ne brat ohled tim, ze na zacatek bloku preradi nejjednodussi part, ale pokud nelze jinak, pak by mel brat ohled a priori na ty zodpovedne.
Aha, takze by na opozdilce nemel brat ohled...tedy, mel by na ne brat ohled, ale ne uplne... ja si z toho nebudu delat srandu, protoze ted uz je to je vlastne to, k cemu jsem smeroval. Konkretni reseni situace, ktera je ve sve podstate spatna, by po mem soudu melo byt maximum mozneho, s ohledem na tu konkretni situaci. Ne varianta jedna dva tri ctyri pet...
Koukam, ze Michal dokonale ovlada sestou figuru (Imago) z dilka Karla Capka "Dvanactero figur zapasu perem". Doporucuji kazdemu k precteni.
Za doporuceni dekuji, urcite si prectu. Ja jsem si takovou pripravu dosud nedelal.
- ale v takovem pripade bude vysledkem a) tricet nas...tvanych paru,
Nastvanych na to, ze nedokazali dodrzet dana pravidla?
Nastvanych, protoze neco bylo spatne; a bez ohledu na to, ze si problem mozna zavinili sami, je v lidske prirozenosti hledat chybu jinde; takze pokud tanecnici, byt si problem sami zavinili, budou mit aspon vzdaleny duvod se domnivat, ze reseni mohlo byt jine - zvlast pokud bylo okazale, umravnujici nebo jinak silove nebo pokud si nekdo uzil toho, ze jim vysvetlil "muzete si za to sami" - pak proste nastvani budou, objektivne, a bude problem, opet objektivne, jakkoli my jako organizatori s cuery dohromady budeme mit pravdu, opet objektivne...
Jak se budes tvarit, az na nalejvarnu prijde tricet paru a odmitnou respektovat pokyny organizatoru? Vyrazis je, protoze nedodrzuji pravidla. A jednim z tech pravidel je i casovy plan.
Ackoli jsem opravdu pripraven skutecneho problematika vyrazit z akce, dosud nikdy jsem to neudelal (a ze tech prilezitosti bylo) a i jako pohruzku jsem to naposledy pouzil v roce 2001. Ono to totiz vetsinou opravdu jde jinak. Podle konkretni situace. Obecne platna spravna reseni maji tendenci neexistovat. Casovy plan je soucasti pravidel akce natolik, ze rika, kdy se zacne a kdy skonci - tedy, ze pred casem X a po case Y na parketu nikdo nema co pohledavat (nebo, lepe receno, ze tam nema hledat tanec). Uz hur bych tam hledal oduvodneni toho, ze mezi casy X a Y je ucast povinna.
Samozrejme. On tu choreografii totiz uz nikdy nikdo nikde ucit nebude.
A vis, ze dost mozna ne? Ono tech prilezitosti k obecnemu rozsireni mezi lidi mimo ramec jednoho klubu neni zrovna moc, a vytahovat neco, co uz jednou narazilo na cumak, muze byt problem. Ale mireno bylo jinak - dokazal bych naprosto pochopit cuera-choreografa, ktery se nadrel jak kun jak na priprave tance, tak na priprave jeho vyuky, ze ji proste projede, i kdyby tim mel vyvolat hrozbu nejakych problemu. A kdyby - tohle uz je fakt hypoteticka situace - se mi takhle cuer na akci naboural do casoveho planu, asi bych ho fakt nesel nasilim vyhodit z placu, pokud bych opravdu nemusel, adost mozna bych mel tendenci co ja vim odkladat vydej jidla nebo delat jina opatreni...jenze to uz jsme zase mimo tu situaci, ke ktere realne doslo. K te nize.
Osobne bych doporucil jim vysvetlit, ze maji byt nastvani primarne na sebe, protoze nikdo jiny jim za to nemuze.
Coz by oni jiste ochotne akceptovali a celi rudi studem pokorne slibili, ze se polepsi, jako Jonatan a Micinka v Machovi a Sebestove...ne, kruci, zase dostanu vynadano cosi s Capkem.
Ano, a presne tohle Jessica (neprimo) udelala: dava zpetnou vazbu, ze se ji usporadani, ktere bylo zvoleno v nedeli, nelibi.
Sorry - houby. S trochou shrnuti pro ty, kdo u toho nebyli: to, k cemu doslo v nedeli, bylo tohle: - dopoledni opakovani zacalo se zpozdenim proti programu. A fakt nevim, proc. - a se zpozdenim proti programu i skoncilo, coz zjevne cuer - v ten moment uz Rosta, zacinal, pokud si vzpominam, Matyas - nebral jako problem, protoze proste ukousl z volneho tancovani alias Last Dance, a cely program ukoncil s toleranci par minut vcas. Zjevne v tom nevidel problem, ostatne nebylo to poprve a zjevne ani naposled, co se blok /spis tedy blocek/ Last Dance takhle oskubaval, z ruznych duvodu, pomalejsim postupem opakovani pocinaje. Opakuji, konec programu jako celku - tedy ten bod, od ktereho se odpichuje vetsina tanecniku pro odjezd - byl prakticky presne; to jsem si vcelku hlidal. Jenze Jessicin tanecnik potreboval odjet uz s planovanym koncem opakovani, ne az s koncem programu, a soucasne potreboval zopakovat urcite figury. To, bohuzel, nevedel nejspis ani Rosta, ani nikdo jiny z organizatorsko-cuerske skvadry (ja tedy urcite ne), a pokud to nekdo vedel, nepodelil se. Takze jsme nevedeli o problemu, nemohli jsme zkusit ani urychlit opakovani (kde to vetsinou jakz takz jde, prece jen to neni vyuka), ani predradit opakovani tech figur, se kterymi zrovna byly problemy; mozna byla chyba v tom, ze prave ty nejtezsi se opakovaly jako posledni, jenze to zase bylo vyvolano tim, ze se jako posledni i ucily, protoze patrily do posledni a nejtezsi vyucovane choreografie, ktera byla puvodne tak trochu fakultativni alias kdyz se stihne...jenze tohle uz pochopitelne (a opravnene) vcelku nikoho nezajima. - Jessica dosla k zaveru, ze tohle zpozdeni, ktere objektivne nejmene dvema lidem vyvolalo problem, bylo zpusobeno pozdnim prichodem tanecniku na zacatek tancovani - muze to byt pravda - a ozvala se proti nim, nikoli proti zvolenemu usporadani. Jakkoli to chapu, prece jen si rikam, ze jakmile ten problem spocivajici v programovem skluzu vznikl - a on mohl vzniknout ze spousty jinych duvodu - resit ho mel a mohl nekdo jiny, tedy pokud by o nem byl vedel. Pritom sebe radim mezi ty, ci starost to mohla a mela byt; jenze ja fakt nevedel, ze se neco deje, a v pondeli uz moc nenadelam...
Jen pro tvou informaci: opakovani trvalo priblizne (tj. plusminus pet minut) tak dlouho, jak melo podle programu. O pozdni zacatek tak bylo (pro ty, kdo nemuseli odjet predcasne) ochuzeno to volne tancovani. Proto je tato tva myslenka nespravna.
Ktera moje myslenka je jmenovite nespravna? V tom, na co reagujes, je jen vycet moznosti...
Jedine, co lze rict objektivne, je, ze cuer skoncil pozdeji. Bylo
duvodem to, ze moc pozde zacal?
Ano. Zacatek o pul hodiny pozdeji byl vykompenzovan koncem o pul hodiny pozdeji.
To objektivne vis z jedineho mozneho pramene, tedy od cuera? Nebo je to klasicke "potom, tedy v dusledku toho"? Jo, a mimochodem, to, ze se zacalo pozde jmenovite kvuli opozdilcum, objektivne vis taky? (Netvrdim, ze bys nemohl. Ja tuhle informaci jenom nemam.) Prece jen, je to round, na ctverylku se neceka.
Ano, vzhledem k tomu, ze Rosta na maily do konference obcas reaguje, na konferenci zjevne je.
Nakolik vim, neni. Proto mi taky tahle debata pripada ponekud absurdni. A nevybavuji si Rostovy reakce do konference. Ja mu tu a tam neco preposlu, pokud mam dojem, ze by neco mel vedet., pripadne aby se pobavil. (Ovsem to, ze jde jmenovite o Rostu, i kdyz za mikrofonem nebyl sam a nakolik vim, opakovaci blok rano zacinal Matyas, tak nejak neprekvapi.)
Jessica se obracela nikoli na organizatory, ale na tanecniky. Psala, aby tanecnici byli tak laskavi a chovali se zodpovedne. Tim, kdo tu otazku otocil spise k tomu, jak maji zareagovat organizatori, jsem byl ja - tva vytka Jessice tedy ma jisty nadech strely mimo (NENI to vycitka vuci tobe, pouze priznani me zodpovednosti za zmenu zamereni).
Nemyslim. Ja se jen snazil ten problem otocit tam, kde vidim jeho mozne reseni. Ono totiz tezko neco namitat, pokud by (treba) ti ranni opozdilci-absenteri jeden vedle druheho prohlasili neco ve stylu "ale vzdyt ja tam nesel umyslne, ja to opakovani nepotreboval, klidne mohli zacit beze mne", pripadne "ja to vzdal, to je na mne moc tezke". Stezi jim to mit za zle; snad jim doporucit, aby tu rezignaci dali najevo...ale uplne stejne mohl cuer, ktery svym rozhodnutim kvuli nim (pokud to tak bylo) odkladal zacatek, na ne bafnout "jaktoze nejste na parkete, kuze line?" a tohle se dovedet a odstartovat...
Ono je to tezke. Klidne se muze stat, ze pulka lidi pritomnych na akci si vyhodnoti, ze zacatek je pro ne nezajimavy, a proto si mohou pospat. Pokud vyucujici zacne vcas nic se nedeje. Pokud zacne pozde (az tihle dorazi), nastvani budou vsichni.
Jednoznacny souhlas. Jenze taky se klidne muze stat, ze pulka lidi pritomnych na akci proste nedokaze vstat vcas, protoze...ja nevim, proste nedokaze, vecer moc chlastali, moc zpivali, nebo v noci nekdo silene chrapal a jim se podarilo usnout az nad ranem; nebo nastane krize v bufetu a protahnou se snidane (a dokazu pochopit, ze se nekdo rano proste musi nastartovat kafem), zatimco posunuti konce vyuky nebo uprava jejiho obsahu bude jednodussi... A presne proto neexistuje obecne platne reseni takove situace. Jedine, co po mem soudu lze vzdycky delat, je snazit se problemy resit; predchazet jim, pokud muzu; ale bohuzel vzdy jen tehdy, pokud o nich vim, a vzdycky jen podle konkretnich podminek.
Miloslav Maly <mm@chello.cz> wrote: ... Nezlob se, ale tady jsi opravdu ustrelil. S Milovym resenim naprosto nesouhlasim, ale tva reakce opet silne prehani. Opet musim upozornit na Imago.
Nevim sice, na co upozornujes (asi si to fakt budu muset taky nastudovat), ale uznavam, ze jsem se utnul. I kdyz cilem bylo jen - zase - klasickou redukci ad absurdum poukazat na nesmyslnost pausalnich reseni, zjevne se nepovedlo. MA
Vazeni a mili tanecnici a organizatori, takhle diskuse me donutila zaregistraovat se na square. Nejprve, nez zacnu rozebirat, jake to je z "druhe strany barikady", bych rad podekoval organizacnimu tymu "Bitysek". Na nalejvarnach ucinkuji opravdu rad a to mimo jine proto, jaka je tam atmosfera. Za tu atmosferu take muzete vy, tanecnici, ze kterych mam trochu rozporuplny pocit. Na jednu stranu je videt z vasi strany zajem. Chodite za mnou o prestavkach a ptate se. Ptat se je velmi dulezite proto, abyste dostali odpoved na veci, ktere vas zajimaji, takze jen tak dal. :-) Na druhou stranu se ale dostavame k tematu poznich prichodu. Z tech uz tak dobry pocit nemam. To, ze na parkete stepuji minimalne o 15min driv, abych se stihl pripravit, nabootovat sve oblibene Windows, pohrat si s aparaturou, je jiste muj problem, ale znamena to pro me, ze ac jsem do 4 hodin sedel v prijemne spolecnosti u vina, musim vstat a nemohu si dovolit tu luxusni pul hodinu ve spacaku navic. Nedovedu si predstavit opacny pripad. Predstava, ze bych nebyl vcas na svem bloku mi prijde naprosto absurdni (snad leda z duvodu akutniho odpadavani nohou, nebo tak neco). To byste koukali, kdybych si jeste pul hodinky schrupnul, co? :-) Kdyz delam pripravu na workshopy, jedna z prvnich veci kterou resim, je cas. Na nalejvarnach mam teoreticky k dispozici 3,5 hodiny - to zni na prvni pohled opravdu krasne... Tak ted ty minusy: 20 az 30 minut zaberou prestavky. To je cas, se kterym nic nenadelam. Prestavky jsou hlavne pro vas a vase dotazy, ale i pro me. Dalcich 20 - 30 minut rezervuji na finalni protancovani, protrenovani, pripadne dotazy (a rezervu). V pripade, ze predpokladam, ze bude potreba rozdelit pary do vice skupin, kvuli velikosti salu, je pulhodina prakticky nezbytna. Uz ted to znamena, ze na workshop zbyva 2,5h. No... a nakonec prijde dalsi casozrout. Tim jsou pozdni prichody tanecniku. Na ty jsem take nucen rezervovat 15 az 20minut. Takze na to, abyste se naucili choreografii a techniku nam zbyva neco malo pres 2 hodiny. Nekteri z vas mozna budou namitat, ze tech poslednich 20min na pozdni prichody je zbytecne... ze bych take klidne mohl zacit bez ospalcu. Ano, jiste mohl, nicmene zacit vyuku/opakovani se tremi pary, jak by tomu bylo v nedeli rano, mne prijde proste spatne. Samozrejme bych mohl zacit povidat jen tak pro sebe do prazdne (az na nejake male epsilon) telocvicny. Proc bych ale neco takoveho delal? Ja ten workshop vazne neucim sebe, ale vas... tanecniky. Povidat si tedy neco do prazdneho salu jiste uznate, ze neplni ten spravny efekt. Dokonce to efekt neplni ani tehdy, kdyz jsou v hale zminene 3 pary z (priblizne) 22. Omlouvam se, jestli nekomu krivdim, ale na nalejvarne jsem zaznamenal 2 pary, ktere opakovani ani vyuku nepotrebovaly - jiste ne 20. Tohle vsechno pro me neni tak hrozne. Naucil jsem se s tim pocitat. Prijde me to ale skoda kvuli vam, tanecnikum. Cas workshopu (a jakehokoliv jineho bloku) je cas, ktery je venovan tanecnikum, ne ucinkujicim. Ti tam jsou pro vas a meli by se snazit vas po celou dobu trvani bloku bavit a neco vas naucit. O tuhle moznost se ale vlastne okradate sami (ovsem jako skupina lidi - ne jako idividualni pary). Samozrejme nebudu cekat, az se v sale sejdeme vsichni. Pro tri pary z 22 ale s vyukou nezacnu. Kdyby za mnou nekdo z tech 3 paru prisel, ze by si rad workshop, nebo cokoliv jineho zatancoval "na necisto", urcite bych neodmitl. Dokonce bych kvuli tomu i odlozil muj oblibeny pernik s citronovou polevou. :-) Kde je ta spravna hranice? To je dost slozita otazka. Ja ji mam nastavenou tak, ze kdyz je v sale dost lidi na to, abych se v nem nebal, tak zacnu. :-) Co se tyce toho, ze nekdo odjizdi driv a neco kvuli tomu nestihne: Je to mozna trochu krute, ale odjet driv je volba kazdeho jednoho z vas. Ja jsem se se zpozdenim tanecniku pocitat naucil. Naucili jsme se to i vy? Vadi vam zpozdeni natolik, ze s tim chcete neco delat? - Mate moznost. Zpozdeny kolektiv tvorite vy, tanecnici - ucinkujici a poradatele vetsinou ne. Jak je videt, Cesi jsou velmi pohodlny narod. V Eringerfeldu ani Chamu jsem nic takoveho nezazil. 5 minut pred zacatkem bloku uz jsou tanecnici zpravidla na miste a cisti si boty. :-) Na rozloucenou bych rad poznamenal, ze pokud mate nejake poznamky k wokrkshopu (i jinemu bloku), je nejefektivnejsi resit takove veci s tim, kdo ucinkoval a to na miste. Nastane se nic horsiho, nez ze muzete byt odkazani na nejaky pozdejisi cas (treba behem afterparty), pokud prijdete ve vyslovene spatny cas. Tesim se na vas na dalsich akcich... Matyáš Brenner
Mam radost z toho, ze jsem rozproudila tak bourlivou diskuse :-) V nedele rano jsem opetovne chodila na parketu kontrolovat, zda uz stoji na podiu cuer a nikoho jsem tam nespatrila. Priste budu vedet, ze musim zjistit, kdo ma cuerovat a s klidnem svedomim mu prerusim snidane, protoze, kdyz je ochotny odpovedet na dotazy jednotlivcu behem prestavek, tak proc ne behem casu, ktery podle planu ma byt venovan vyuce? K zacatku bloku ani predtim jsem nikomu z ucinkujicich neupozornila na to, ze muj tanecnik, ktery prijel az ze Stuttgartu (jiste, mohl odjet pozdeji, ale musel by si zaplatit ubytovani v Praze, prijet pozde do prace v pondeli atd) potrebuje stihnout vlak. Ale chtela jsem upozornit vsechny vseobecne na to, ze muze byt nekdo mezi tanecniky na jakemkoliv akci, ktery musi odjet vcas. Stava se, ze lide prijedou z velke dalky a ja k takovym nadsencum mam uctu. Ze poskozeny bude i dobra duse, ktera meho tanecnika dobrovolne autem odvezl na autobusovou zastavku, mi doslo bohuzel az potom. Blahove jsem predpokladala, ze vyuka zacne vcas a pak jsem stale cekala, ze to co chvili zacne. Stezovala jsem se organizatorum a ucinkujicim o sve situace pote, jak uz bylo pozde to napravit. Za Matayasem jsem pravda nesla, vim, ze jsem mluvila s Rostou a jeste s nekym, to si uz presne nepamatuji. Ale proto, ze jsem se stezovala primo na miste primo tem dotycnym, proto jsem se tady obratila pouze na tanecniky. Nebo jak jinak je oslovit? Mela jsem osobne obchazet spacaky a vyhodit? Myslim si, ze jako host nemam na to ani pravo. Ja bych jako ucitelka zacala ne podle poctu na parkete, ale podle toho, koho vidim cekat. Kdyz vidim, ze lide, co cekaji, jsou prave ti, co vyuku potrebuji, tak bych je nabizela aspon individualni doucovani dokud ostatni neprijdou. Delam to tak ve vlastnim klubu a take v praci. Netrestam ty, co prisli vcas (nebo prisli vubec) za to, ze je jich malo, nebot oni za to nemuzou. Kdyz v ramci akce bych naopak videla, ze dlouho snidaji lide, kteri uz davno vse umi, tak bych to take neresila. Take poznavam, kdo sedi proto, ze uz nemuze. Takovy prehled a postreh verim, ze maji i nasi cueri. Jessica 2011/3/23 Matyáš Brenner <matyas.brenner@post.cz>
Vazeni a mili tanecnici a organizatori, takhle diskuse me donutila zaregistraovat se na square.
Nejprve, nez zacnu rozebirat, jake to je z "druhe strany barikady", bych rad podekoval organizacnimu tymu "Bitysek". Na nalejvarnach ucinkuji opravdu rad a to mimo jine proto, jaka je tam atmosfera. Za tu atmosferu take muzete vy, tanecnici, ze kterych mam trochu rozporuplny pocit. Na jednu stranu je videt z vasi strany zajem. Chodite za mnou o prestavkach a ptate se. Ptat se je velmi dulezite proto, abyste dostali odpoved na veci, ktere vas zajimaji, takze jen tak dal. :-)
Na druhou stranu se ale dostavame k tematu poznich prichodu. Z tech uz tak dobry pocit nemam. To, ze na parkete stepuji minimalne o 15min driv, abych se stihl pripravit, nabootovat sve oblibene Windows, pohrat si s aparaturou, je jiste muj problem, ale znamena to pro me, ze ac jsem do 4 hodin sedel v prijemne spolecnosti u vina, musim vstat a nemohu si dovolit tu luxusni pul hodinu ve spacaku navic. Nedovedu si predstavit opacny pripad. Predstava, ze bych nebyl vcas na svem bloku mi prijde naprosto absurdni (snad leda z duvodu akutniho odpadavani nohou, nebo tak neco). To byste koukali, kdybych si jeste pul hodinky schrupnul, co? :-)
Kdyz delam pripravu na workshopy, jedna z prvnich veci kterou resim, je cas. Na nalejvarnach mam teoreticky k dispozici 3,5 hodiny - to zni na prvni pohled opravdu krasne... Tak ted ty minusy: 20 az 30 minut zaberou prestavky. To je cas, se kterym nic nenadelam. Prestavky jsou hlavne pro vas a vase dotazy, ale i pro me. Dalcich 20 - 30 minut rezervuji na finalni protancovani, protrenovani, pripadne dotazy (a rezervu). V pripade, ze predpokladam, ze bude potreba rozdelit pary do vice skupin, kvuli velikosti salu, je pulhodina prakticky nezbytna. Uz ted to znamena, ze na workshop zbyva 2,5h. No... a nakonec prijde dalsi casozrout. Tim jsou pozdni prichody tanecniku. Na ty jsem take nucen rezervovat 15 az 20minut. Takze na to, abyste se naucili choreografii a techniku nam zbyva neco malo pres 2 hodiny.
Nekteri z vas mozna budou namitat, ze tech poslednich 20min na pozdni prichody je zbytecne... ze bych take klidne mohl zacit bez ospalcu. Ano, jiste mohl, nicmene zacit vyuku/opakovani se tremi pary, jak by tomu bylo v nedeli rano, mne prijde proste spatne. Samozrejme bych mohl zacit povidat jen tak pro sebe do prazdne (az na nejake male epsilon) telocvicny. Proc bych ale neco takoveho delal? Ja ten workshop vazne neucim sebe, ale vas... tanecniky. Povidat si tedy neco do prazdneho salu jiste uznate, ze neplni ten spravny efekt. Dokonce to efekt neplni ani tehdy, kdyz jsou v hale zminene 3 pary z (priblizne) 22. Omlouvam se, jestli nekomu krivdim, ale na nalejvarne jsem zaznamenal 2 pary, ktere opakovani ani vyuku nepotrebovaly - jiste ne 20.
Tohle vsechno pro me neni tak hrozne. Naucil jsem se s tim pocitat. Prijde me to ale skoda kvuli vam, tanecnikum. Cas workshopu (a jakehokoliv jineho bloku) je cas, ktery je venovan tanecnikum, ne ucinkujicim. Ti tam jsou pro vas a meli by se snazit vas po celou dobu trvani bloku bavit a neco vas naucit. O tuhle moznost se ale vlastne okradate sami (ovsem jako skupina lidi - ne jako idividualni pary). Samozrejme nebudu cekat, az se v sale sejdeme vsichni. Pro tri pary z 22 ale s vyukou nezacnu. Kdyby za mnou nekdo z tech 3 paru prisel, ze by si rad workshop, nebo cokoliv jineho zatancoval "na necisto", urcite bych neodmitl. Dokonce bych kvuli tomu i odlozil muj oblibeny pernik s citronovou polevou. :-) Kde je ta spravna hranice? To je dost slozita otazka. Ja ji mam nastavenou tak, ze kdyz je v sale dost lidi na to, abych se v nem nebal, tak zacnu. :-)
Co se tyce toho, ze nekdo odjizdi driv a neco kvuli tomu nestihne: Je to mozna trochu krute, ale odjet driv je volba kazdeho jednoho z vas. Ja jsem se se zpozdenim tanecniku pocitat naucil. Naucili jsme se to i vy?
Vadi vam zpozdeni natolik, ze s tim chcete neco delat? - Mate moznost. Zpozdeny kolektiv tvorite vy, tanecnici - ucinkujici a poradatele vetsinou ne.
Jak je videt, Cesi jsou velmi pohodlny narod. V Eringerfeldu ani Chamu jsem nic takoveho nezazil. 5 minut pred zacatkem bloku uz jsou tanecnici zpravidla na miste a cisti si boty. :-)
Na rozloucenou bych rad poznamenal, ze pokud mate nejake poznamky k wokrkshopu (i jinemu bloku), je nejefektivnejsi resit takove veci s tim, kdo ucinkoval a to na miste. Nastane se nic horsiho, nez ze muzete byt odkazani na nejaky pozdejisi cas (treba behem afterparty), pokud prijdete ve vyslovene spatny cas.
Tesim se na vas na dalsich akcich...
Matyáš Brenner
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Matyáš Brenner wrote:
No... a nakonec prijde dalsi casozrout. Tim jsou pozdni prichody tanecniku. Na ty jsem take nucen rezervovat 15 az 20minut. Takze na to, abyste se naucili choreografii a techniku nam zbyva neco malo pres 2 hodiny.
Nekteri z vas mozna budou namitat, ze tech poslednich 20min na pozdni prichody je zbytecne... ze bych take klidne mohl zacit bez ospalcu.
Problem pozdnich prichodu se tyka temer bez vyjimky rannich bloku - na dostavnickych nalejvarnach existuje jeste jedna naraznikova zona - rozcvicka. Na druhou stranu je mozne, ze prave rozcvicka je tou casti bloku, kvuli ktere leckdo prijde pozde, protoze si rekne, ze ji nepotrebuje...
Ano, jiste mohl, nicmene zacit vyuku/opakovani se tremi pary, jak by tomu bylo v nedeli rano, mne prijde proste spatne. Samozrejme bych mohl zacit povidat jen tak pro sebe do prazdne (az na nejake male epsilon) telocvicny. Proc bych ale neco takoveho delal? Ja ten workshop vazne neucim sebe, ale vas... tanecniky. Povidat si tedy neco do prazdneho salu jiste uznate, ze neplni ten spravny efekt. Dokonce to efekt neplni ani tehdy, kdyz jsou v hale zminene 3 pary z (priblizne) 22. Omlouvam se, jestli nekomu krivdim, ale na nalejvarne jsem zaznamenal 2 pary, ktere opakovani ani vyuku nepotrebovaly - jiste ne 20.
Tohle naprosto chapu. Na druhou stranu to lze formulovat tak, ze mas na vyber, zda osidit ty, kdo prisli se zpozdenim nebo ty, kdo prisli vcas.
Tohle vsechno pro me neni tak hrozne. Naucil jsem se s tim pocitat. Prijde me to ale skoda kvuli vam, tanecnikum. Cas workshopu (a jakehokoliv jineho bloku) je cas, ktery je venovan tanecnikum, ne ucinkujicim. Ti tam jsou pro vas a meli by se snazit vas po celou dobu trvani bloku bavit a neco vas naucit. O tuhle moznost se ale vlastne okradate sami (ovsem jako skupina lidi - ne jako idividualni pary). Samozrejme nebudu cekat, az se v sale sejdeme vsichni. Pro tri pary z 22 ale s vyukou nezacnu. Kdyby za mnou nekdo z tech 3 paru prisel, ze by si rad workshop, nebo cokoliv jineho zatancoval "na necisto", urcite bych neodmitl.
Ano, tohle je vyborny napad - a to bez jakekoli ironie. Jenom bych navrhl malou modifikaci: zkus to tem lidem nabidnout. Preci jen neni kazdy tak oprskly, aby si prisel rict. Nevic si mohou myslet, ze by te takova zadost od nich mohla obtezovat, a to nechteji. Nejsem si ale jisty, do jake miry by to bylo resenim celeho problemu; ten workshop nebo opakovani bys stejne musel projit cely... Nicmene pokud by lidi vedeli, ze i pred faktickym zacatkem si mohou problematicke pasaze projit, asi by to nejake zkraceni prineslo.
Kde je ta spravna hranice? To je dost slozita otazka. Ja ji mam nastavenou tak, ze kdyz je v sale dost lidi na to, abych se v nem nebal, tak zacnu. :-)
Aho, takze to cele je jen o tom, naucit te, jak se nebat sam v prazdnem sale? :-D
Jak je videt, Cesi jsou velmi pohodlny narod. V Eringerfeldu ani Chamu jsem nic takoveho nezazil. 5 minut pred zacatkem bloku uz jsou tanecnici zpravidla na miste a cisti si boty. :-)
Ono je to mnohem horsi... Zazil jsem (a ano, obcas je to i muj pripad) lidi, kteri na akcich v zahranici jsou na parketu vzdy v predstihu, a na akcich u nas temer vzdy se zpozdenim.
Na rozloucenou bych rad poznamenal, ze pokud mate nejake poznamky k wokrkshopu (i jinemu bloku), je nejefektivnejsi resit takove veci s tim, kdo ucinkoval a to na miste.
Sice se zpozdenim, ale preci jen jednu reakci na tvuj workshop mit budu: dobra prace, chlape. Rumba se mi libi, a to, jak jsi ucil, snad jeste vic. PD.
Zazila jsem v odpolednich blocich ne ten problem, ze lide prisli pozde, ale ze neprisli vubec, protoze dali prednost vyletum. Me osobne nejvic vadi podobnych problemu kdyz jde o vyuce. Jessica 2011/3/23 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>
Matyáš Brenner wrote:
No... a nakonec prijde dalsi casozrout. Tim jsou pozdni prichody tanecniku. Na ty jsem take nucen rezervovat 15 az 20minut. Takze na to, abyste se naucili choreografii a techniku nam zbyva neco malo pres 2 hodiny.
Nekteri z vas mozna budou namitat, ze tech poslednich 20min na pozdni prichody je zbytecne... ze bych take klidne mohl zacit bez ospalcu.
Problem pozdnich prichodu se tyka temer bez vyjimky rannich bloku - na dostavnickych nalejvarnach existuje jeste jedna naraznikova zona - rozcvicka. Na druhou stranu je mozne, ze prave rozcvicka je tou casti bloku, kvuli ktere leckdo prijde pozde, protoze si rekne, ze ji nepotrebuje...
Ano, jiste mohl, nicmene zacit vyuku/opakovani se tremi pary, jak by tomu bylo v nedeli rano, mne prijde proste spatne. Samozrejme bych mohl zacit povidat jen tak pro sebe do prazdne (az na nejake male epsilon) telocvicny. Proc bych ale neco takoveho delal? Ja ten workshop vazne neucim sebe, ale vas... tanecniky. Povidat si tedy neco do prazdneho salu jiste uznate, ze neplni ten spravny efekt. Dokonce to efekt neplni ani tehdy, kdyz jsou v hale zminene 3 pary z (priblizne) 22. Omlouvam se, jestli nekomu krivdim, ale na nalejvarne jsem zaznamenal 2 pary, ktere opakovani ani vyuku nepotrebovaly - jiste ne 20.
Tohle naprosto chapu. Na druhou stranu to lze formulovat tak, ze mas na vyber, zda osidit ty, kdo prisli se zpozdenim nebo ty, kdo prisli vcas.
Tohle vsechno pro me neni tak hrozne. Naucil jsem se s tim pocitat. Prijde me to ale skoda kvuli vam, tanecnikum. Cas workshopu (a jakehokoliv jineho bloku) je cas, ktery je venovan tanecnikum, ne ucinkujicim. Ti tam jsou pro vas a meli by se snazit vas po celou dobu trvani bloku bavit a neco vas naucit. O tuhle moznost se ale vlastne okradate sami (ovsem jako skupina lidi - ne jako idividualni pary). Samozrejme nebudu cekat, az se v sale sejdeme vsichni. Pro tri pary z 22 ale s vyukou nezacnu. Kdyby za mnou nekdo z tech 3 paru prisel, ze by si rad workshop, nebo cokoliv jineho zatancoval "na necisto", urcite bych neodmitl.
Ano, tohle je vyborny napad - a to bez jakekoli ironie. Jenom bych navrhl malou modifikaci: zkus to tem lidem nabidnout. Preci jen neni kazdy tak oprskly, aby si prisel rict. Nevic si mohou myslet, ze by te takova zadost od nich mohla obtezovat, a to nechteji. Nejsem si ale jisty, do jake miry by to bylo resenim celeho problemu; ten workshop nebo opakovani bys stejne musel projit cely... Nicmene pokud by lidi vedeli, ze i pred faktickym zacatkem si mohou problematicke pasaze projit, asi by to nejake zkraceni prineslo.
Kde je ta spravna hranice? To je dost slozita otazka. Ja ji mam nastavenou tak, ze kdyz je v sale dost lidi na to, abych se v nem nebal, tak zacnu. :-)
Aho, takze to cele je jen o tom, naucit te, jak se nebat sam v prazdnem sale? :-D
Jak je videt, Cesi jsou velmi pohodlny narod. V Eringerfeldu ani Chamu jsem nic takoveho nezazil. 5 minut pred zacatkem bloku uz jsou tanecnici zpravidla na miste a cisti si boty. :-)
Ono je to mnohem horsi... Zazil jsem (a ano, obcas je to i muj pripad) lidi, kteri na akcich v zahranici jsou na parketu vzdy v predstihu, a na akcich u nas temer vzdy se zpozdenim.
Na rozloucenou bych rad poznamenal, ze pokud mate nejake poznamky k wokrkshopu (i jinemu bloku), je nejefektivnejsi resit takove veci s tim, kdo ucinkoval a to na miste.
Sice se zpozdenim, ale preci jen jednu reakci na tvuj workshop mit budu: dobra prace, chlape. Rumba se mi libi, a to, jak jsi ucil, snad jeste vic.
PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Michal Antonín wrote:
Napsal jsem, ze by mel zacit vcas, a brat ohled na ty zodpovedne a ne na ty, kdo se dobrovolne rozhodli prijit pozde. Pochopitelne, muze na ne brat ohled tim, ze na zacatek bloku preradi nejjednodussi part, ale pokud nelze jinak, pak by mel brat ohled a priori na ty zodpovedne.
Aha, takze by na opozdilce nemel brat ohled...tedy, mel by na ne brat ohled, ale ne uplne...
Dobra, zkusim zpresnit svou formulaci: 1) vyucujici by mel brat ohled primarne na ty, kdo prisli vcas 2 v mezich danych bodem 1 muze (ale nemusi) brat ohled i na ty ostatni
Jak se budes tvarit, az na nalejvarnu prijde tricet paru a odmitnou respektovat pokyny organizatoru? Vyrazis je, protoze nedodrzuji pravidla. A jednim z tech pravidel je i casovy plan.
Ackoli jsem opravdu pripraven skutecneho problematika vyrazit z akce, dosud nikdy jsem to neudelal (a ze tech prilezitosti bylo) a i jako pohruzku jsem to naposledy pouzil v roce 2001. Ono to totiz vetsinou opravdu jde jinak. Podle konkretni situace.
Take jsem nemel na mysli to, ze nekoho, kdo prisel pozde, za to vyrazis z akce. Ale budes zasahovat tak, abys navratil stav, kdy akci ridi organizatori a ne vrtoch ucastniku. Aby bylo jasno: nehodlam nikomu narizovat, bude na parketu. Ale kazdy by mel pocitat s tim, ze se mu muze stat, ze v bufetu nikoho nenajde, a kazdy by mel pocitat s tim, ze pokud prijde na program pozde, kus programu mu utekl.
Casovy plan je soucasti pravidel akce natolik, ze rika, kdy se zacne a kdy skonci - tedy, ze pred casem X a po case Y na parketu nikdo nema co pohledavat (nebo, lepe receno, ze tam nema hledat tanec). Uz hur bych tam hledal oduvodneni toho, ze mezi casy X a Y je ucast povinna.
Nic takoveho jsem, doufam, nenapsal. Pokud ma slova byla mozno vykladat timto zpusobem, omlouvam se, a vyslovne tento vyklad oznacuji za nespravny. Jenze... Pokud se stane, ze vetsina lidi da prednost tomu, ze zacatek obetuji, vyucujici snadno podlehne dojmu, ze je potreba pockat. Dusledek je pak zrejmy - otraveni jsou vsichni. Mimochodem, casovy program nalejvaren konci v patek i v sobotu ve 22.00, nekdy 22.30 - zpravidla se ale tancuje do pulnoci. Znamena to poruseni toho, co jsi napsal? :-)
Samozrejme. On tu choreografii totiz uz nikdy nikdo nikde ucit nebude.
A vis, ze dost mozna ne? Ono tech prilezitosti k obecnemu rozsireni mezi lidi mimo ramec jednoho klubu neni zrovna moc, a vytahovat neco, co uz jednou narazilo na cumak, muze byt problem.
Ono je asi dost dulezite, proc to narazilo na cumak. Pokud to narazilo na to, ze tanecnici se podivali na ukazku, zhnusene se zvedli a sli radeji obdivovat mistni stara vina a mlada devcata, jiste to problem bude. Pokud byl naraz zpusoben tim, ze tanecnici jaksi nedorazili, nevidim v tom nejmensi problem.
Osobne bych doporucil jim vysvetlit, ze maji byt nastvani primarne na sebe, protoze nikdo jiny jim za to nemuze.
Coz by oni jiste ochotne akceptovali a celi rudi studem pokorne slibili, ze se polepsi, jako Jonatan a Micinka v Machovi a Sebestove...ne, kruci, zase dostanu vynadano cosi s Capkem.
Ne, nedostanes. Ale kdy je vetsi sance na zmenu - kdyz se ti tanecnici dovedi, ze neco bylo spatne, nebo kdyz se jim vse prizpusobi?
Ano, a presne tohle Jessica (neprimo) udelala: dava zpetnou vazbu, ze se ji usporadani, ktere bylo zvoleno v nedeli, nelibi.
Sorry - houby.
S trochou shrnuti pro ty, kdo u toho nebyli: to, k cemu doslo v nedeli, bylo tohle:
- dopoledni opakovani zacalo se zpozdenim proti programu. A fakt nevim, proc. - a se zpozdenim proti programu i skoncilo, coz zjevne cuer - v ten moment uz Rosta, zacinal, pokud si vzpominam, Matyas - nebral jako problem, protoze proste ukousl z volneho tancovani alias Last Dance,
Doporucuji zapamatovat si toto Michalovo prohlaseni - bude pouzito dale.
- Jessica dosla k zaveru, ze tohle zpozdeni, ktere objektivne nejmene dvema lidem vyvolalo problem, bylo zpusobeno pozdnim prichodem tanecniku na zacatek tancovani - muze to byt pravda - a ozvala se proti nim, nikoli proti zvolenemu usporadani. Jakkoli to chapu, prece jen si rikam, ze jakmile ten problem spocivajici v programovem skluzu vznikl - a on mohl vzniknout ze spousty jinych duvodu - resit ho mel a mohl nekdo jiny, tedy pokud by o nem byl vedel. Pritom sebe radim mezi ty, ci starost to mohla a mela byt; jenze ja fakt nevedel, ze se neco deje, a v pondeli uz moc nenadelam...
Tedy Jessica mela prijit se ujistovat, ze tanecni program pojede podle planu? Jiste, predeslo by to problemu s vynucenym odjezdem pred koncem opakovani, ale logiku bych v tom nehledal. Ano, zpetne vidime spoustu reseni, ktera se dala udelat - ale po bitve je, jak znamo, kazdy nejmene generalem.
Jen pro tvou informaci: opakovani trvalo priblizne (tj. plusminus pet minut) tak dlouho, jak melo podle programu. O pozdni zacatek tak bylo (pro ty, kdo nemuseli odjet predcasne) ochuzeno to volne tancovani. Proto je tato tva myslenka nespravna.
Ktera moje myslenka je jmenovite nespravna? V tom, na co reagujes, je jen vycet moznosti...
Dobra, tedy vhodnejsi termin: tato MOZNOST pro danou situaci neni spravna.
Jedine, co lze rict objektivne, je, ze cuer skoncil pozdeji. Bylo
duvodem to, ze moc pozde zacal?
Ano. Zacatek o pul hodiny pozdeji byl vykompenzovan koncem o pul hodiny pozdeji.
To objektivne vis z jedineho mozneho pramene, tedy od cuera? Nebo je to klasicke "potom, tedy v dusledku toho"?
Pamatujete si Michalova slova, na ktera jsem upozornil o kousek vyse? Napsal "v pozdejsim zacatku nebyl problem, protoze se proste ukousl kus Last dance". Tedy napsal totez, co ja. Nicmene vytku akceptuji, a prosim o nahrazeni slova "vykompenzovan" slovem "nasledovan".
Jo, a mimochodem, to, ze se zacalo pozde jmenovite kvuli opozdilcum, objektivne vis taky? (Netvrdim, ze bys nemohl. Ja tuhle informaci jenom nemam.) Prece jen, je to round, na ctverylku se neceka.
Vidim jen ctyri potencialne mozne duvody: - cuer je opozden; nestalo se (Matyas tam poletoval vcas, byt podle Jessicina tvrzeni nikoli na podiu) - organizacni zadrhel vynucujici si pozdejsi zacatek (potopa na parketu, Napoleonova vojska prochazejici Jirikovicemi, invaze Martanu); o nicem takovem nevim, a i ty jsi se neprimo zminil, ze takovou informaci nemas - cueruv rozmar alias mne se proste nechce; z toho Matyase podezirat nehodlam - zpozdeny nastup tanecniku; k nemu doslo Pouhou eliminaci duvodu, ktere evidentne nenastaly, jsem dosel k tomuto zaveru.
Ano, vzhledem k tomu, ze Rosta na maily do konference obcas reaguje, na konferenci zjevne je.
Nakolik vim, neni. Proto mi taky tahle debata pripada ponekud absurdni. A nevybavuji si Rostovy reakce do konference. Ja mu tu a tam neco preposlu, pokud mam dojem, ze by neco mel vedet., pripadne aby se pobavil.
Minimalne jednu jeho reakci na mail do konference mam v mailboxu. Obcas reaguje na konferencni maily mimo mail. Z toho se mi jevi, ze na konferenci je. Mimo to se staci podivat do seznamu ucastniku konference.
(Ovsem to, ze jde jmenovite o Rostu, i kdyz za mikrofonem nebyl sam a nakolik vim, opakovaci blok rano zacinal Matyas, tak nejak neprekvapi.)
Tva otazka znela: "Je nekdo z tech, kdo v Jirikovicich v nedeli vedli opakovani, vubec na konferenci?" Na tento dotaz jsem ti odpovedel: ano, minimalne Rosta. Dalsi otazky?
Jessica se obracela nikoli na organizatory, ale na tanecniky. Psala, aby tanecnici byli tak laskavi a chovali se zodpovedne. Tim, kdo tu otazku otocil spise k tomu, jak maji zareagovat organizatori, jsem byl ja - tva vytka Jessice tedy ma jisty nadech strely mimo (NENI to vycitka vuci tobe, pouze priznani me zodpovednosti za zmenu zamereni).
Nemyslim. Ja se jen snazil ten problem otocit tam, kde vidim jeho mozne reseni. Ono totiz tezko neco namitat, pokud by (treba) ti ranni opozdilci-absenteri jeden vedle druheho prohlasili neco ve stylu "ale vzdyt ja tam nesel umyslne, ja to opakovani nepotreboval, klidne mohli zacit beze mne", pripadne "ja to vzdal, to je na mne moc tezke". Stezi jim to mit za zle; snad jim doporucit, aby tu rezignaci dali najevo...ale uplne stejne mohl cuer, ktery svym rozhodnutim kvuli nim (pokud to tak bylo) odkladal zacatek, na ne bafnout "jaktoze nejste na parkete, kuze line?" a tohle se dovedet a odstartovat...
V tom se naprosto shodujeme. Nicmene k tomu nedoslo, a rozhodnuti o odlozeni zacatku tak stoji na odhadu, ktery muze a nemusi byt spravny.
Ono je to tezke. Klidne se muze stat, ze pulka lidi pritomnych na akci si vyhodnoti, ze zacatek je pro ne nezajimavy, a proto si mohou pospat. Pokud vyucujici zacne vcas nic se nedeje. Pokud zacne pozde (az tihle dorazi), nastvani budou vsichni.
Jednoznacny souhlas. Jenze taky se klidne muze stat, ze pulka lidi pritomnych na akci proste nedokaze vstat vcas, protoze...ja nevim, proste nedokaze, vecer moc chlastali, moc zpivali, nebo v noci nekdo silene chrapal a jim se podarilo usnout az nad ranem; nebo nastane krize v bufetu a protahnou se snidane (a dokazu pochopit, ze se nekdo rano proste musi nastartovat kafem), zatimco posunuti konce vyuky nebo uprava jejiho obsahu bude jednodussi...
A presne proto neexistuje obecne platne reseni takove situace. Jedine, co po mem soudu lze vzdycky delat, je snazit se problemy resit; predchazet jim, pokud muzu; ale bohuzel vzdy jen tehdy, pokud o nich vim, a vzdycky jen podle konkretnich podminek.
Male pouceni ze tveho oboru: mame trestni zakon, ktery pomerne presne rika, ze pokud nekoho zabijes, pujdes na X let do basy. Obsahuje v sobe ustanoveni pro pripad, kdy je to pochopitelne (napr. nutna obrana). Ale nad tim vsim je jeste porad institut pro reseni situaci, kdy je dana norma nepouzitelna - prezidentska milost. Uplne stejne muze existovat pravidlo, ktere plati, pokud nenastanou mimoradne okolnosti. V pripade, ze v noci za nevyjasnenych okolnosti zemre cuer, asi kazdy pochopi, ze rano nebude vcas stat na podiu nejaky nahradnik. Vyhori-li parket, neda se nic delat. Humanitarni krize v bufetu vedouci k hrozicimu parketovemu hladomoru take bude pochopitelnym duvodem pro posunuti zacatku. Ale to, ze se ceka na opozdilce (navic kdyz mnozi z nich o to cekani ani nestoji), mezi takove duvody nepatri.
Miloslav Maly <mm@chello.cz> wrote: ... Nezlob se, ale tady jsi opravdu ustrelil. S Milovym resenim naprosto nesouhlasim, ale tva reakce opet silne prehani. Opet musim upozornit na Imago.
Nevim sice, na co upozornujes (asi si to fakt budu muset taky nastudovat), ale uznavam, ze jsem se utnul. I kdyz cilem bylo jen - zase - klasickou redukci ad absurdum poukazat na nesmyslnost pausalnich reseni, zjevne se nepovedlo.
Jenze ono se to ani povest nemuze. To, ze zadne rozumne jednoduche reseni v sobe nemuze obsahovat vsechny mezni stavy, je asi jasne kazdemu. Pripada mi to, jako bys zkousel tvrdit, ze nema smysl, aby policie pouzivala radary pro mereni rychlosti, protoze automobil pohybujici se rychlosti svetla to nedokaze zachytit. Abys dokazal mit presne reseni pro kazdou situaci, musela by pravidla pro kazdou akci mit rozsah kompletni sbirky zakonu. I tve "o vsem rozhoduji organizatori" dokazu napadnout - co se stane v pripade, ze polovina organizatoru vyrazi na nakupy a druha se stane obeti teroristickeho utoku? Kdo bude ridit akci do navratu te prvni pulky? PD.
Casovy plan je soucasti pravidel akce natolik, ze rika, kdy se zacne a kdy skonci - tedy, ze pred casem X a po case Y na parketu nikdo nema co pohledavat (nebo, lepe receno, ze tam nema hledat tanec). Uz hur bych tam hledal oduvodneni toho, ze mezi casy X a Y je ucast povinna.
Nic takoveho jsem, doufam, nenapsal. Pokud ma slova byla mozno vykladat timto zpusobem, omlouvam se, a vyslovne tento vyklad oznacuji za nespravny. Jenze... Pokud se stane, ze vetsina lidi da prednost tomu, ze zacatek obetuji, vyucujici snadno podlehne dojmu, ze je potreba pockat. Dusledek je pak zrejmy - otraveni jsou vsichni.
A prave v tomto okamziku jsme mohli a meli zasahnout my. Neudelali jsme to. Jak uz jsem psal v reakci na Jessicu, tuhle vytku (i kdyz ona ji tak nevyslovila, mela na ni pravo) za sebe prijimam. Klidne jsem se mohl urvat od bufetu a jit posilat lidi na plac, vetsina jich byla do deseti metru od nej a dost mozna ani neregistrovali, ze jsou uz ted ocekavani jinde. Klidne jsem mohl jit za Matyasem a navrhnout mu, at spusti rozcvicku, ze mu to tam ty lidi pritahne/mu je tam pritahnu, nebo at se chopi mikrofonu a lidi si zavola. A pokud bych zjistil, ze vetsina tech "opozdilcu" proste rezignuje nebo jim nefunguji nohy, mohl jsem to Matyasovi rict s tim, ze ma zacinat pro tu dosud pohyblivou hrstku. Neudelal jsem to, je to moje chyba, budu si na to davat vetsi pozor. (Mohl jsi to udelat taky.)
Coz by oni jiste ochotne akceptovali a celi rudi studem pokorne slibili, ze se polepsi, jako Jonatan a Micinka v Machovi a Sebestove...ne, kruci, zase dostanu vynadano cosi s Capkem.
Ne, nedostanes. Ale kdy je vetsi sance na zmenu - kdyz se ti tanecnici dovedi, ze neco bylo spatne, nebo kdyz se jim vse prizpusobi?
Kde je vetsi sance na pozitivne prijatou zmenu - kdyz se lidem udela problem, nebo kdyz se zabrani jeho vzniku a lidi se upozorni na riziko?
- a se zpozdenim proti programu i skoncilo, coz zjevne cuer - v ten moment uz Rosta, zacinal, pokud si vzpominam, Matyas - nebral jako problem, protoze proste ukousl z volneho tancovani alias Last Dance,
Doporucuji zapamatovat si toto Michalovo prohlaseni - bude pouzito dale.
Neni to prohlaseni, je to muj dojem ohledne situace (viz "zjevne"), ale to je jedno.
Tedy Jessica mela prijit se ujistovat, ze tanecni program pojede podle planu? Jiste, predeslo by to problemu s vynucenym odjezdem pred koncem opakovani, ale logiku bych v tom nehledal. Ano, zpetne vidime spoustu reseni, ktera se dala udelat - ale po bitve je, jak znamo, kazdy nejmene generalem.
No tak, ze hranice mezi opakovanim a Last Dance je priblizna, to je davno zname. Pokud mi z nejakeho duvodu zalezi na opakovani konkretni figury a soucasne vim, ze specham, co mi udela otevrit usta? Nemusim, jiste...ale pokud to udelam, usetrim si problem.
Ano. Zacatek o pul hodiny pozdeji byl vykompenzovan koncem o pul hodiny pozdeji.
To objektivne vis z jedineho mozneho pramene, tedy od cuera? Nebo je to klasicke "potom, tedy v dusledku toho"?
Pamatujete si Michalova slova, na ktera jsem upozornil o kousek vyse? Napsal "v pozdejsim zacatku nebyl problem, protoze se proste ukousl kus Last dance". Tedy napsal totez, co ja.
Nikoli. Napsal jsem, ze Rosta nebral jako problem, ze mu opakovani konci o neco pozdeji, protoze proste ubral z Last Dance. O pozdejsim zacatku ani slovo, s tim totiz Rosta nemel nic spolecneho. Vedle.
Vidim jen ctyri potencialne mozne duvody: - cuer je opozden; nestalo se (Matyas tam poletoval vcas, byt podle Jessicina tvrzeni nikoli na podiu) - organizacni zadrhel vynucujici si pozdejsi zacatek (potopa na parketu, Napoleonova vojska prochazejici Jirikovicemi, invaze Martanu); o nicem takovem nevim, a i ty jsi se neprimo zminil, ze takovou informaci nemas - cueruv rozmar alias mne se proste nechce; z toho Matyase podezirat nehodlam - zpozdeny nastup tanecniku; k nemu doslo
Pouhou eliminaci duvodu, ktere evidentne nenastaly, jsem dosel k tomuto zaveru.
- cuer je sice pripraven, ale nema tanecniky na place, tak ani neleze na podium tanecnici jsou sice uz vzhuru, ale snidaji nebo se probiraji a nedojde jim, ze uz je devet, nikdo jim to nepripomene, ani organizatori, ani cuer ktereho na podiu nevidi, ani dav valici se na parket, ktery tuhle ulohu obvykle sehraje, a tak vlastne cekaji jedni na druhe... coz je presne to, k cemu doslo, obavam se. Nebude se stavat, nebo aspon se tomu pokusim branit, slibuji.
Minimalne jednu jeho reakci na mail do konference mam v mailboxu. Obcas reaguje na konferencni maily mimo mail. Z toho se mi jevi, ze na konferenci je. Mimo to se staci podivat do seznamu ucastniku konference.
A on tam je? Ja to fakt nevim, a pokud ano, nevim, jestli s adresou, kterou cte. Vim, ze pokud chci, aby si neco z konference precetl, musim mu to poslat. Mozna na to pak nekdy reaguje osobne, pokud vim, do konference ne.
Tva otazka znela: "Je nekdo z tech, kdo v Jirikovicich v nedeli vedli opakovani, vubec na konferenci?" Na tento dotaz jsem ti odpovedel: ano, minimalne Rosta. Dalsi otazky?
Ehm..nikoli. Tva odpoved znela " Ano, vzhledem k tomu, ze Rosta na maily do konference obcas reaguje, na konferenci zjevne je." Kdepak minimalne...dalsich otazek netreba, o nikoho jineho Ti zjevne neslo. Ne ze by to bylo prekvapive, ale zacina to byt...nevhodne? MA
Antonín Michal wrote:
Klidne jsem se mohl urvat od bufetu a jit posilat lidi na plac, ...
(Mohl jsi to udelat taky.)
Ano, tuto vytku plne prijimam. S malou vyhradou: pokud bych to udelal, patrne bych riskoval, ze by mi nekdo z organizatoru vytknul, ze se pletu do veci, do kterych se plest nemam.
Coz by oni jiste ochotne akceptovali a celi rudi studem pokorne slibili, ze se polepsi, jako Jonatan a Micinka v Machovi a Sebestove...ne, kruci, zase dostanu vynadano cosi s Capkem.
Ne, nedostanes. Ale kdy je vetsi sance na zmenu - kdyz se ti tanecnici dovedi, ze neco bylo spatne, nebo kdyz se jim vse prizpusobi?
Kde je vetsi sance na pozitivne prijatou zmenu - kdyz se lidem udela problem, nebo kdyz se zabrani jeho vzniku a lidi se upozorni na riziko?
Vim, kdy je vetsi sance na zmenu, ale vim tak, ze nebude prijimana prilis pozitivne.
No tak, ze hranice mezi opakovanim a Last Dance je priblizna, to je davno zname.
Zjevne ne tak dostatecne, jak jsme se domnivali.
Vidim jen ctyri potencialne mozne duvody: - cuer je opozden; nestalo se (Matyas tam poletoval vcas, byt podle Jessicina tvrzeni nikoli na podiu) - organizacni zadrhel vynucujici si pozdejsi zacatek (potopa na parketu, Napoleonova vojska prochazejici Jirikovicemi, invaze Martanu); o nicem takovem nevim, a i ty jsi se neprimo zminil, ze takovou informaci nemas - cueruv rozmar alias mne se proste nechce; z toho Matyase podezirat nehodlam - zpozdeny nastup tanecniku; k nemu doslo
Pouhou eliminaci duvodu, ktere evidentne nenastaly, jsem dosel k tomuto zaveru.
- cuer je sice pripraven, ale nema tanecniky na place, ... Nebude se stavat, nebo aspon se tomu pokusim branit, slibuji.
Pokud k tomuto dojde, je to jiste aspon castecne pozitivni dusledek.
Minimalne jednu jeho reakci na mail do konference mam v mailboxu. Obcas reaguje na konferencni maily mimo mail. Z toho se mi jevi, ze na konferenci je. Mimo to se staci podivat do seznamu ucastniku konference.
A on tam je? Ja to fakt nevim, a pokud ano, nevim, jestli s adresou, kterou cte.
Ted uz to vime jiste, protoze reagoval.
Tva otazka znela: "Je nekdo z tech, kdo v Jirikovicich v nedeli vedli opakovani, vubec na konferenci?" Na tento dotaz jsem ti odpovedel: ano, minimalne Rosta. Dalsi otazky?
Ehm..nikoli. Tva odpoved znela "Ano, vzhledem k tomu, ze Rosta na maily do konference obcas reaguje, na konferenci zjevne je." Kdepak minimalne...dalsich otazek netreba, o nikoho jineho Ti zjevne neslo.
Mas pravdu, neslo. O Rostovi jsem vedel, o Matyasovi ne. Proto jsem jako priklad, ktery odpovida na tvou otazku (prelozenou do sveta vyrokove logiky: Mejme mnozinu cueru, kteri vedli nedelni opakovani. Dale mejme mnozinu ucastniku teto konference. Je prunik techto mnozin neprazdny?) uvedl Rostu. O Matyase jsem se v tu chvili nezajimal - pro zodpovezeni otazky to nebylo nutne. Jako clovek logicky uvazujici to jiste akceptujes.
Ne ze by to bylo prekvapive, ale zacina to byt...nevhodne?
Co? Ze pokud vim, ze clovek X je odpovedi na otazku tak, jak je polozena, uvedu to? Nebo mas pocit, ze mi jde vyslovne o Rostu? Pak te musim upozornit, ze se mylis. Damy a panove, obavam se, ze puvodne potencialne uzitecna debata se zvrhava v ponekud osobni prestrelku. Nemam zajem v teto prestrelce pokracovat, alespon ne na verejnem foru. Na druhou stranu jsem citil potrebu uvest na pravou miru toto napadeni, abych nebyl podeziran z toho, ze je pravdive. Verim, ze z Michalovy strany slo o nestastny ulet, ktery si sam uvedomi. Proto nechci dale tuto zalezitost nijak komentovat. Nicmene se mi dostalo upozorneni, ze pravdepodobne jen malokdo z vas zna pane Capkuv text, ktery jsem citoval drive. Proto zde prislusny uryvek: "Imago je figura šestá. Záleží v tom, že se místo odpůrce, jaký skutečně je, podvrhne jakýsi světu nepodobný hastroš, načež se tento hastroš polemicky vyvrací. Například polemizuje se s něčím, co potíraný odpůrce nikdy neměl na mysli a nikdy v tom smyslu neřekl; dokazuje se mu, že je pitomec a že se mýlí, na jakýchsi tezích, které jsou opravdu pitomé a mylné, ale nejsou jeho." Cely text najdete napriklad na adrese http://cs.wikisource.org/wiki/Marsyas_čili_na_okraj_literatury/Dvanáctero_figur_zápasu_perem_čili_příručka_písemné_polemiky Omlouvam se vsem, koho jsem se jakkoli negativne dotkl, nebylo to mym zamerem. PD.
Petr Dusek wrote
(whatever)
Bez hodnoceni toho, kdo a co a kdy a kam a proc posunul do jake roviny, z teto debaty odpadavam taky. Vysledku bylo dosazeno, vytka prezvykana a prijata, zbytek je interni. Matyasovi i Rostovi jeste jednou diky za skvelou vyuku, dlouho jsem si nalejvarnu takhle neuzil (kdyz vynecham Lambertyho, ale to je zatim exotika), i s ostatnimi doufam nashledanou v kvetnu v Bystrci. (O pozdni zacatky programu tam, doufejme, uz nemusite mit strach.) MA
Dekuji vsem, kteri se zabyvali otazkou pozdnich prichodu :-) i za zamer omezit zpozdeni vyucovacich, vcetne opakovacich, bloku. Jessica 2011/3/23 Antonín Michal <Antonin@epholding.cz>
Petr Dusek wrote
(whatever)
Bez hodnoceni toho, kdo a co a kdy a kam a proc posunul do jake roviny, z teto debaty odpadavam taky. Vysledku bylo dosazeno, vytka prezvykana a prijata, zbytek je interni.
Matyasovi i Rostovi jeste jednou diky za skvelou vyuku, dlouho jsem si nalejvarnu takhle neuzil (kdyz vynecham Lambertyho, ale to je zatim exotika), i s ostatnimi doufam nashledanou v kvetnu v Bystrci.
(O pozdni zacatky programu tam, doufejme, uz nemusite mit strach.)
MA
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Muj tanecnik mel poznamku k me o tom, ze se zacina od tech lehcich, ale nechtela jsem cuerovi mluvit do jeho rozhodnuti o poradi vyuky. Jessica 2011/3/23 Antonín Michal <Antonin@epholding.cz>
Casovy plan je soucasti pravidel akce natolik, ze rika, kdy se zacne a kdy skonci - tedy, ze pred casem X a po case Y na parketu nikdo nema co pohledavat (nebo, lepe receno, ze tam nema hledat tanec). Uz hur bych tam hledal oduvodneni toho, ze mezi casy X a Y je ucast povinna.
Nic takoveho jsem, doufam, nenapsal. Pokud ma slova byla mozno vykladat timto zpusobem, omlouvam se, a vyslovne tento vyklad oznacuji za nespravny. Jenze... Pokud se stane, ze vetsina lidi da prednost tomu, ze zacatek obetuji, vyucujici snadno podlehne dojmu, ze je potreba pockat. Dusledek je pak zrejmy - otraveni jsou vsichni.
A prave v tomto okamziku jsme mohli a meli zasahnout my. Neudelali jsme to. Jak uz jsem psal v reakci na Jessicu, tuhle vytku (i kdyz ona ji tak nevyslovila, mela na ni pravo) za sebe prijimam. Klidne jsem se mohl urvat od bufetu a jit posilat lidi na plac, vetsina jich byla do deseti metru od nej a dost mozna ani neregistrovali, ze jsou uz ted ocekavani jinde. Klidne jsem mohl jit za Matyasem a navrhnout mu, at spusti rozcvicku, ze mu to tam ty lidi pritahne/mu je tam pritahnu, nebo at se chopi mikrofonu a lidi si zavola. A pokud bych zjistil, ze vetsina tech "opozdilcu" proste rezignuje nebo jim nefunguji nohy, mohl jsem to Matyasovi rict s tim, ze ma zacinat pro tu dosud pohyblivou hrstku. Neudelal jsem to, je to moje chyba, budu si na to davat vetsi pozor.
(Mohl jsi to udelat taky.)
Coz by oni jiste ochotne akceptovali a celi rudi studem pokorne slibili, ze se polepsi, jako Jonatan a Micinka v Machovi a Sebestove...ne, kruci, zase dostanu vynadano cosi s Capkem.
Ne, nedostanes. Ale kdy je vetsi sance na zmenu - kdyz se ti tanecnici dovedi, ze neco bylo spatne, nebo kdyz se jim vse prizpusobi?
Kde je vetsi sance na pozitivne prijatou zmenu - kdyz se lidem udela problem, nebo kdyz se zabrani jeho vzniku a lidi se upozorni na riziko?
- a se zpozdenim proti programu i skoncilo, coz zjevne cuer - v ten moment uz Rosta, zacinal, pokud si vzpominam, Matyas - nebral jako problem, protoze proste ukousl z volneho tancovani alias Last Dance,
Doporucuji zapamatovat si toto Michalovo prohlaseni - bude pouzito dale.
Neni to prohlaseni, je to muj dojem ohledne situace (viz "zjevne"), ale to je jedno.
Tedy Jessica mela prijit se ujistovat, ze tanecni program pojede podle planu? Jiste, predeslo by to problemu s vynucenym odjezdem pred koncem opakovani, ale logiku bych v tom nehledal. Ano, zpetne vidime spoustu reseni, ktera se dala udelat - ale po bitve je, jak znamo, kazdy nejmene generalem.
No tak, ze hranice mezi opakovanim a Last Dance je priblizna, to je davno zname. Pokud mi z nejakeho duvodu zalezi na opakovani konkretni figury a soucasne vim, ze specham, co mi udela otevrit usta? Nemusim, jiste...ale pokud to udelam, usetrim si problem.
Ano. Zacatek o pul hodiny pozdeji byl vykompenzovan koncem o pul hodiny pozdeji.
To objektivne vis z jedineho mozneho pramene, tedy od cuera? Nebo je to klasicke "potom, tedy v dusledku toho"?
Pamatujete si Michalova slova, na ktera jsem upozornil o kousek vyse? Napsal "v pozdejsim zacatku nebyl problem, protoze se proste ukousl kus Last dance". Tedy napsal totez, co ja.
Nikoli. Napsal jsem, ze Rosta nebral jako problem, ze mu opakovani konci o neco pozdeji, protoze proste ubral z Last Dance. O pozdejsim zacatku ani slovo, s tim totiz Rosta nemel nic spolecneho. Vedle.
Vidim jen ctyri potencialne mozne duvody: - cuer je opozden; nestalo se (Matyas tam poletoval vcas, byt podle Jessicina tvrzeni nikoli na podiu) - organizacni zadrhel vynucujici si pozdejsi zacatek (potopa na parketu, Napoleonova vojska prochazejici Jirikovicemi, invaze Martanu); o nicem takovem nevim, a i ty jsi se neprimo zminil, ze takovou informaci nemas - cueruv rozmar alias mne se proste nechce; z toho Matyase podezirat nehodlam - zpozdeny nastup tanecniku; k nemu doslo
Pouhou eliminaci duvodu, ktere evidentne nenastaly, jsem dosel k tomuto zaveru.
- cuer je sice pripraven, ale nema tanecniky na place, tak ani neleze na podium tanecnici jsou sice uz vzhuru, ale snidaji nebo se probiraji a nedojde jim, ze uz je devet, nikdo jim to nepripomene, ani organizatori, ani cuer ktereho na podiu nevidi, ani dav valici se na parket, ktery tuhle ulohu obvykle sehraje, a tak vlastne cekaji jedni na druhe... coz je presne to, k cemu doslo, obavam se. Nebude se stavat, nebo aspon se tomu pokusim branit, slibuji.
Minimalne jednu jeho reakci na mail do konference mam v mailboxu. Obcas reaguje na konferencni maily mimo mail. Z toho se mi jevi, ze na konferenci je. Mimo to se staci podivat do seznamu ucastniku konference.
A on tam je? Ja to fakt nevim, a pokud ano, nevim, jestli s adresou, kterou cte. Vim, ze pokud chci, aby si neco z konference precetl, musim mu to poslat. Mozna na to pak nekdy reaguje osobne, pokud vim, do konference ne.
Tva otazka znela: "Je nekdo z tech, kdo v Jirikovicich v nedeli vedli opakovani, vubec na konferenci?" Na tento dotaz jsem ti odpovedel: ano, minimalne Rosta. Dalsi otazky?
Ehm..nikoli. Tva odpoved znela " Ano, vzhledem k tomu, ze Rosta na maily do konference obcas reaguje, na konferenci zjevne je." Kdepak minimalne...dalsich otazek netreba, o nikoho jineho Ti zjevne neslo. Ne ze by to bylo prekvapive, ale zacina to byt...nevhodne?
MA
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Tak jsem cestou do kancelare cetl casopis, kde v jednom sloupku byly takove ty rekordy "nejvetsai pocet lidi dela neco", treba vtyhazovani minci do vzdychu a tak. Pojdme na nejake akci udelat soutez o nejvetsi pocet Cechu, co prijdou vcas. :-) David
Co by se melo jeste resit vic demokraticky? Tady je demokracie dostatecna. Nekdo zorganizuje vyukovou akci a sestavi program. Tanecnici se demokraticky rozhodnou, zda jim program vyhovuje natolik, ze > prijedou, nebo jim nevyhovuje a neprijedou. Nikdo je nemuze k ucasti donutit. Pokud prijedou, meli by program respektovat. Prijdou li na tancovani pozde, je to jejich osobni volba a jejich problem, ze jim neco uniklo. Neni nejmensi duvod na ne brat ohled. Samozrejme je pri tvorbe programu nutne zohlednit, ze patky jsou ponekud problematictejsi.
Jenomže, mluvíme-li o squaru, tak to není pouze jejich problém, ale i problém těch, kteří pro jejich pozdní příchod neměli čtverylku. A pokud jim něco uniklo a bude se bez ohledu na ně callerovat něco, co neuměj, bude se jejich čtverylka rozpadat a zase to nebude pouze jejich problém.
Myslim, ze vice demokracie neni treba, velmi rychle by se zmenila v anarchii.
Demokracie ne, ale pochopení, ochoty řešit neplánované situace a na druhé straně svědomí a pokory.
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Což je silně demotivující pro ty, kdo svědomitě dorazí ve správnou hodinu a po deseti minutách přemýšlí, zda si to příště taky raději neodpustí.
Miloslav Maly
Alnagon P.s.: taky mi jako rozumná hodina pro začátek dopoledního bloku příjde osmá. I v onu neděli (proč by se zrovna v neděli mělo vstávat později?)
Pokud se bavime jen o jedne ctverylce, tak to je problem. Tohle si musi tanecnici vyresit mezi sebou, s tim caller nic nesvede. Miloslav Maly
-----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Jan Beran Sent: Monday, March 21, 2011 3:32 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Kdo pozde chodi...
Co by se melo jeste resit vic demokraticky? Tady je demokracie dostatecna. Nekdo zorganizuje vyukovou akci a sestavi program. Tanecnici se demokraticky rozhodnou, zda jim program vyhovuje natolik, ze > prijedou, nebo jim nevyhovuje a neprijedou. Nikdo je nemuze k ucasti donutit. Pokud prijedou, meli by program respektovat. Prijdou li na tancovani pozde, je to jejich osobni volba a jejich problem, ze jim neco uniklo. Neni nejmensi duvod na ne brat ohled. Samozrejme je pri tvorbe programu nutne zohlednit, ze patky jsou ponekud problematictejsi.
Jenomže, mluvíme-li o squaru, tak to není pouze jejich problém, ale i problém těch, kteří pro jejich pozdní příchod neměli čtverylku. A pokud jim něco uniklo a bude se bez ohledu na ně callerovat něco, co neuměj, bude se jejich čtverylka rozpadat a zase to nebude pouze jejich problém.
Myslim, ze vice demokracie neni treba, velmi rychle by se zmenila v anarchii.
Demokracie ne, ale pochopení, ochoty řešit neplánované situace a na druhé straně svědomí a pokory.
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Což je silně demotivující pro ty, kdo svědomitě dorazí ve správnou hodinu a po deseti minutách přemýšlí, zda si to příště taky raději neodpustí.
Miloslav Maly
Alnagon
P.s.: taky mi jako rozumná hodina pro začátek dopoledního bloku příjde osmá. I v onu neděli (proč by se zrovna v neděli mělo vstávat později?)
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Proto jsem to psala do konference, v nadeji, ze vic lidi to precte a mozna aspon nekomu neco cvakne. Nadeje umira naposled :-) Jessica 2011/3/21 Miloslav Malý <mm@chello.cz>
Pokud se bavime jen o jedne ctverylce, tak to je problem. Tohle si musi tanecnici vyresit mezi sebou, s tim caller nic nesvede.
Miloslav Maly
-----Original Message----- From: square-bounces@square.cz [mailto:square-bounces@square.cz] On Behalf Of Jan Beran Sent: Monday, March 21, 2011 3:32 PM To: Konference o Square Dance Subject: Re: [Square] Kdo pozde chodi...
Co by se melo jeste resit vic demokraticky? Tady je demokracie dostatecna. Nekdo zorganizuje vyukovou akci a sestavi program. Tanecnici se demokraticky rozhodnou, zda jim program vyhovuje natolik, ze > prijedou, nebo jim nevyhovuje a neprijedou. Nikdo je nemuze k ucasti donutit. Pokud prijedou, meli by program respektovat. Prijdou li na tancovani pozde, je to jejich osobni volba a jejich problem, ze jim neco uniklo. Neni nejmensi duvod na ne brat ohled. Samozrejme je pri tvorbe programu nutne zohlednit, ze patky jsou ponekud problematictejsi.
Jenomže, mluvíme-li o squaru, tak to není pouze jejich problém, ale i problém těch, kteří pro jejich pozdní příchod neměli čtverylku. A pokud jim něco uniklo a bude se bez ohledu na ně callerovat něco, co neuměj, bude se jejich čtverylka rozpadat a zase to nebude pouze jejich problém.
Myslim, ze vice demokracie neni treba, velmi rychle by se zmenila v anarchii.
Demokracie ne, ale pochopení, ochoty řešit neplánované situace a na druhé straně svědomí a pokory.
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Což je silně demotivující pro ty, kdo svědomitě dorazí ve správnou hodinu a po deseti minutách přemýšlí, zda si to příště taky raději neodpustí.
Miloslav Maly
Alnagon
P.s.: taky mi jako rozumná hodina pro začátek dopoledního bloku příjde osmá. I v onu neděli (proč by se zrovna v neděli mělo vstávat později?)
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
_______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Jan Beran wrote:
Jenomže, mluvíme-li o squaru, tak to není pouze jejich problém, ale i problém těch, kteří pro jejich pozdní příchod neměli čtverylku. A pokud jim něco uniklo a bude se bez ohledu na ně callerovat něco, co neuměj, bude se jejich čtverylka rozpadat a zase to nebude pouze jejich problém.
To se da vyresit stridanim (je-li pritomno vic nez jedna ctverylka). Nebo upravou poradi vyuky tak, aby se mohli ucit pouze pritomni.
Myslim, ze vice demokracie neni treba, velmi rychle by se zmenila v anarchii. Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Což je silně demotivující pro ty, kdo svědomitě dorazí ve správnou hodinu a po deseti minutách přemýšlí, zda si to příště taky raději neodpustí.
Presne tak.
P.s.: taky mi jako rozumná hodina pro začátek dopoledního bloku příjde osmá. I v onu neděli (proč by se zrovna v neděli mělo vstávat později?)
No jo, ale tohle neprosadime. Maximalne jako ty "Early birds" bloky, a jeste spis napul ilegalne... PD.
Asi je nas "Early Birds" malo. Jessica 2011/3/21 Petr Dusek <petr@dostavnik.com>
Jan Beran wrote:
Jenomže, mluvíme-li o squaru, tak to není pouze jejich problém, ale i problém těch, kteří pro jejich pozdní příchod neměli čtverylku. A pokud jim něco uniklo a bude se bez ohledu na ně callerovat něco, co neuměj, bude se jejich čtverylka rozpadat a zase to nebude pouze jejich problém.
To se da vyresit stridanim (je-li pritomno vic nez jedna ctverylka). Nebo upravou poradi vyuky tak, aby se mohli ucit pouze pritomni.
Myslim, ze vice demokracie neni treba, velmi rychle by se zmenila v anarchii. Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller, pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Což je silně demotivující pro ty, kdo svědomitě dorazí ve správnou hodinu a po deseti minutách přemýšlí, zda si to příště taky raději neodpustí.
Presne tak.
P.s.: taky mi jako rozumná hodina pro začátek dopoledního bloku příjde osmá. I v onu neděli (proč by se zrovna v neděli mělo vstávat později?)
No jo, ale tohle neprosadime. Maximalne jako ty "Early birds" bloky, a jeste spis napul ilegalne...
PD. _______________________________________________ Square mailing list Square@square.cz http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/square
Ups, to se nam to zase rozjelo...a do nekolika vlaken, od sebe navzajem k nerozeznani. Zkusim jednu spojenou reakci. Petr Dusek wrote:
se vsichni mohli ucit.
Jak na to, ze na vyukove akci lidi prijdou se zpozdenim, reagovat? Osobne vidim tri mozne varianty: 1) Respektovat "vuli lidu" a posunout zacatek i konec vyuky tak, aby 2) Zacit podle prichodu lidi, ale vyuku zkratit tak, aby skoncila vcas. 3) Opozdilci maji smulu, program zacina tehdy, kdyz zacit ma.
Zajimal by me vas nazor - kterou variantu byste zvolili a proc? I pres
skutecnost, ze sam mam problem s vcasnosti, ja jsem jednoznacne pro variantu 3 - snad s vyjimkou zacatku cele akce, kde preci jen mohou do hry vstoupit i faktory mimo vuli kohokoli z nas.
Varianta 1 nemusi byt mozna. Zejmena konec vyuky proste nemusi byt mozne posunout, zvlast v tu nedeli nebo pokud mas domluveny cas vydeje jidla. Nebo taky ne. Varianta 2 nemusi byt mozna. Leckdy se vyuka sotva stiha v pridelenem terminu, natoz ve zkracenem. Nebo taky ne. Tady, mimochodem, slo o opakovani; ale plati totez. Varianta 3 nemusi byt mozna. Treba tehdy, kdyz mezi opozdilci je sam cuer/caller, coz se taky stava. Jindy sice mozna byt muze, ale soucasne muze byt velmi nevhodna. Ono se to hezky prsi nad predstavou, jak vyucujici zahajuje vyuku pro dva pary a tem triceti dalsim nasledne sdeluje, ze maji smulu, meli byt na place na zacatek a on uz je to intro (unphased, heavily modified) proste nikdy nenauci a nenauci, neproste! (a pokud mozno uskube prislusne pasaze z footworku a sezvyka je, inkoustem zapijeje, a tem dvema parum, co tam byly vcas, zakaze to ostatnim vysvetlovat pod pohruzkou bicovani...) - fiat ordnung, pereat mundus! - ale v takovem pripade bude vysledkem a) tricet nas...tvanych paru, b) to, ze dany tanec proste nikdo poradne nebude umet, a tim padem se nebude ani tancovat a zapadne, coz potesi treba zvlaste cuera, ktery danou choreografii sam vytvoril - jiste, caller tenhle problem nema, c) obecne zkazena akce nebo aspon dojem z ni, pricemz tou osobou, na kterou bude obecne nakrknuti smerovano, bude ten ucinkujici, ktery tohle spiskal, spolu s organizatory, a tu udelenou disciplinu, bude-li jaka, si tanecnici odvezou na jine akce, protoze sem uz neprijedou, tady prece bylo neco spatne. Nebo taky ne. K cemu mirim? Inu k tomu, ze volba varianty nebo kterekoli mezivarianty je a musi byt na danem cuerovi/callerovi a/nebo organizatorech akce, podle konkretniho usporadani na dane akci, a zpravidla bude provadena ad hoc, s ohledem na rozsah problemu, jeho duvody a vubec - lepsi nebo horsi - odhad dopadu. Vice - ani mene - demokracie bych tady nepovazoval za vhodne. Tanecnikum pak lze jedine doporucit praci na zpetne vazbe, nebot ti, kdo problem "zacina program a pul lidi chrape" resili, by meli dostat moznost se dovedet, zda resili dobre. Tohle, prosim, berte jako muj hlavni nazor; co je dale, jsou uz spis drobne pripodoteky. Jessica Jayne Maertin wrote:
Dva tanecnici prisli o opakovani vyuky nikoliv proto, ze by oni neprisli vcas.
Oni (i dalsi) jsme tam byli vcas a museli cekat. Je to nefer. Ti, co chodili pozde,neprisli o nic (pokud nepocitam to, ze "volne" tancovani pak bylo kratsi.
Nebo mozna prisli o kus vytouzeneho volneho tancovani, protoze z nej sezralo kus to opakovani, ktere nepotrebovali. Nebo o kus toho volneho tancovani prisli jini proto, ze opakovani muselo trvat prilis dlouho. nebo...nebo...nezobecnujeme to trochu? Netroufl bych si pripisovat zadnemu z nasich cueru magicke schopnosti spocivajici v priprave opakovaciho (nebo i vyukoveho) bloku presne na minutu, abych si pak mohl dovolit tvrdit, ze zpozdeni zacatku o deset minut zavinilo stejne dlouhe zpozdeni konce. Jedine, co lze rict objektivne, je, ze cuer skoncil pozdeji. Bylo duvodem to, ze moc pozde zacal? Nebo to, ze ztratil moc casu zbytecne zdlouhavym vysvetlovanim te ci one figury? Nebo to, ze tanecnici tu ci onu figuru proste ne a ne pochopit? Nebo moc dlouha prestavka na obcerstveni? Nebo spatna priprava? Tezko rict, ze? Jedine, co je jiste objektivne pravda, je ze skoncil pozde proti programu. Pak bych ale, zpusobilo-li mi to problem, povazoval za vhodne si to vyresit s nim primo, pripadne s organizatory, kteri se s nim v tom vezou. Je nekdo z tech, kdo v Jirikovicich v nedeli vedli opakovani, vubec na konferenci? Sla jsi za nimi, napsala jsi jim osobne? Jiste, krici se tady dobre, jen je otazka, jestli ke spravnym usim. (Abychom si rozumeli, ja za sebe tu vytku samozrejme prijimam.) Miloslav Maly <mm@chello.cz> wrote:
Stejne tak bych byl pro, aby i na bezne nevyukove tanecni akci caller,
pokud se mu nesejde ctverylka dejme tomu do 10 minut, zrusil cely
tanecni blok. Proc by tam mel stat zbytecne a cekat jestli se ctverylka sejde nebo ne? Nesejde se? Caller bude mit volno.
Milo, a naridil bys to jen vyhlaskou, nebo na to chces rovnou zakon? A za poruseni desetiminutoveho limitu budeme jen pokutovat, nebo rovnou machat v kosi ve Vltave? Abychom si rozumeli - nemam vubec nic proti tomu, pokud tohle delas nebo budes delat Ty sam na akcich, ktere organizujes, nebo u bloku, ktere vedes (pokud s tim nebudou mit problem /dalsi/ organizatori). Ale - viz vyse - tohle je v kazdem jednotlivem pripade rozhodnuti toho, kdo nese odpovednost. Jan Beran wrote:
P.s.: taky mi jako rozumná hodina pro začátek dopoledního bloku příjde
osmá. I v onu neděli (proč by se zrovna v neděli mělo vstávat později?)
Jen pripominka - na akci provozujici bufet zacatek bloku v osm znamena, podle velikosti akce a zvyklosti na ni panujicich, nejpozdeji o pul osme, ale lepe v sedm, spustit snidane, a tedy je mit v tech sedm pripravene; organizator(i) toto majici na triku tedy vstavaji nejakych sest tricet, pokud si chteji doprat takove luxusni vymozenosti, jako treba sprchu, holeni, nebo pripravu dochazejiciho zvance. Vecer pritom bude treba i tak fungovat aspon do pulnoci, nemluve o tom, ze vyskyt nocnych ftakov je statisticky proste vetsi a ze noc je zhusta optimalni dobou pro nakupy zasob. Podle mych zkusenosti je to obstojne realizovatelne v kvetnu, bez problemu v lete, odporne v nejvytizenejsim obdobi rijen-unor. A muze to fungovat tehdy, pokud organizatori sami jsou ranni ptacata, chodi dobrovolne spat brzo, maji na spani klidne a tiche prostory a jsou ochotni tohle delat, nebo na akci, kde je nadlimitni vyskyt rannich ptacat; ani jedno nebyva prave caste. Pokud pak obed ma pripadnout na nejakou pul jednou, vychazi nam ze zacatku v osm vice nez ctyrhodinovy blok, coz pri vyuce vyzadujici konstantni ucast a pozornost skrabe o hranice nebo si rika o dost dlouhou pauzu (pri kombinovanem, tanecnim programu, ucastni jedne ctverylky nebo organizatorech hrajicich presilovku na navstevniky a servisu typu "voda tece z kohoutku a za rohem je kseft" problem dost odpada - ne ze by takove akce nemohly byt dobre, ale proste nejsou takove vsechny). Devata mi pripada o dost lepsi. Z vlastni zkusenosti vim, ze umoznuje plnohodnotny vecerni program s trochou odpadaci discipliny a rano vstavani a fungovani bez sirek pod vicky a bez otravy kofeinem. Early Birds bloky jsou fajn, pokud jsou a) oddelene od ostatniho programu, nikoli jej nutne uvozujici (tzn. bezne tancovani, ne zacatek vyuky), b) optimalne umisteny tak, aby nepusobily konflikt ani co do hluku, ani pohyu osob - zkratka, pokud jsou bonusem navic, nikoli podstatou programu. S nelogicnosti posunuti zacatku programu v nedeli oproti sobote naprosto souhlasim. Vetsi problem se zvednout mivam v sobotu... MA
Jessica Jayne Maertin wrote:
Dekuji za obhajobu rannich ptaku :-) Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi museji pres tyden vstavat do prace, tak predpokladam, ze to dovedou. Jen o vikendu vstavat nechteji. Tak bychom to mohli vyresit demokraticky. Pri registraci/prihlaseni by lide napsali, na kolik hodin rano jsou ochotni jit na vyuku. Pokud by z toho vyslo dostacny pocet, aby se vyplatilo nabidnout vyuku rano (v pripade square-u minimalne 8 lidi) tak by se vyuka konala, kdyz ne, tak by program zacal pozdeji.
Jess, to by sice samozrejme slo, ale z demokracie by se stala anarchie. Cast lidi by to pochopila tak, ze kdyz pisou, ze prijdou na desatou, tak se zacne v deset (ne driv a ne pozdeji), dalsi by si z toho delali srandu (napsali by cas odpoledne nebo v sest rano, ...), ale hlavne by se nedal program predem naplanovat, kdyz bys az par dni pred akci zjistila, v kolik se bude zacinat.
Lide jako jsem ja klidne prijdeme v 8 nebo take uz v 7 :-)
Copak o to, zajemci o tanec by se nasli, ale ostatni nas vyzenou, ze chteji spat...
Dovoluji si poznamku, ze kdyz se zacatek akce posune pozdeji a konec akce je podle programu tak si pripadam mirne osizena.
S tim naprosto souhlasim. PD.
Ono je to predevsim o osobni kazni. Caller je vzdy na podiu vcas, bez ohledu na to, co delal noc pred tim. Je zbytecne bavit o absenci snidane a podobnych vecech. Kdyz nekdo BUDE chtit prijit pozde, tak proste prijde a jeste si treba demonstrativne prinese snidani vlastni. Ale o to vubec nejde. Jde o to, ze kdyby si kazdy uvedomil, ze nekde na nej ceka dalsich sedm lidi, vsechno by hned vypadalo jinak. Jenze dneska je kazdemu vsechno jedno. David
participants (9)
-
Antonín Michal -
David Tesar -
Jan Beran -
Jessica Jayne Maertin -
Matyáš Brenner -
Michal Antonín -
Miloslav Malý -
Pavel Malec -
Petr Dusek