November 2004 - Callers - Mailing Lists

Acey deucey (snad zaver?)
by Malý Miloslav 12414 18 Nov '04

18 Nov '04

A tak mi to nedalo a preptal jsem se. Nebyl to zadny odbornik, jen jedna tanecnice Plusu. Nakreslil jsem ji vsechny diskutovane pozice s vyjimkou dlouhe vlny. Zajimal me jeji zpusob reseni, kdyz neni zatizena odbornymi znalostmi, ale pritom patri mezi ty, ktere jsou ochotny myslet. Vysledek - z columnu, completed Double pass thru a dalsich podobnych moznosti pouzila pro koncove Concentric circulate. Dle meho nazoru je to naprosto logicke reseni, bez ohledu na to, ze to fakticky spravne neni. Mimochodem z vlny all 8 circulate je vlastne Concentric circulate. To jen poznamka na okraj. Rada calleru pouziva nevedomky Concentric concept i na akcich bez nejakeho vysvetleni. Kdo si pamatuje akci kdyz byl v Praze Barry Wonson, jiste si vzpomene jak si naprosto nedelal tezkou hlavu s tim, ze na Mainstramu zabrousil nejdrive do A1, pote do A2 a nevedome(?) i do C1. Lidi to bavilo. Dale jsem se preptal na circulate z dlouhe vlny. Nejdrive split circulate, pote all 8 circulate. V prvni variante z toho vyslo Lockit, v druhe variante by udelal kazdy trade s tanecnikem z druhe strany dlouhe vlny s tim, ze si zachovali od stredu formace stejnou vzdalenost (pozici) jakou zaujimali pred zacatkem figury. Nakonec jsem si nechal Acey deucey z dlouhe vlny. Tam jsou dve moznosti jak vnimat stred. 1) xxooooxx 2) xooxxoox o = stredovy tanecnik Z techto dvou variant oznacila prostredni tanecniky podle varianty 1. Ptal jsem se proc. Odpovedi mi bylo, ze ve vsech pozicich na Acey deucey jsou prostredni tanecniky v jednom chuchvalci (docela zajimavy postreh), takze by v teto pozici predpokladala totez. Je mi jasne, ze je to odpoved od jednoho cloveka. Asi by stalo za to, aby se kazdy, koho probehla diskuze zaujala, preptal tanecniku, jak by resili Acey deucey z nakreslenych pozic a proc by je tak resili. Myslim, ze by to nebylo od veci. Pro me osobne se tato diskuze stala duvodem, proc to zacit u zkusenejsich tanecniku pouzivat - neni to sice regulerni, ale to vem cert, zkuseni tanecnici si s tim poradi bez problemu. K pouzivani blbinek - myslim si, ze kdyz jsou tanecnici vedeni k tomu, ze nad SD je nutno myslet, nemely by jim takove blbinky delat v nejmensim problemy. Zcela jiste neni na skodu, kdyz caller seznami sve tanecniky se vsemi odlisnostmi, se kterymi se setkal. Nikdy tim samozrejme nevycerpa veskere moznosti a jeho tanecnici se mohou setkat i s necim dalsim. Ale kazdy tanecnik, ktery zna vice odlisnosti je schopen si snaze domyslet i to, s cim se jeste nesetkal. Pocet blbinek je samozrejme omezen samotnym principem figury. Tedy pokud princip Acey deucey je takovy, ze prostredni tanecnici delaji trade, koncovy circulate a prostredni musi skoncit veprostred, koncovi na koncich, je uplne putynka, jestli bude circulate pro koncove zameneno za concentric circulate. To nehraje zadnou vyznamnou roli. Aby me nekdo nevycetl, ze definice je jina, zduraznuji, ze jsme napsal princip figury a mam na mysli princip figury. Jsem presvedcen o tom, ze podobne volnejsi pojeti figur a pouzivani ruznych "neregulernosti" u tanecniku vyrazne zvysuje jejich tanecni schopnosti. Soudim tak z vlastni zkusenosti, kdy jsem kdysi (rok 1990) ve ctverylce utrpel tezky sok, kdyz caller pouzival Allemande left z pozice, kdy to spolu museli delat chlap s chlapem a zenska s zenskou. Pouzival to opakovane (tou dobou jsem byl clenem Caramelly, ktera s SD zacala jako prvni a v te dobe to byla jedina skupina, ktera rutinne tancovala Mainstream). Najednou jsem se setkal s necim, co nemelo jit, odporovalo to tomu, co jsem znal. A v Caramelle jsem se s tim nikdy nesetkal. Tenkrat jsem z te ctverylky proste zdrhnul. Nasledne jsem se zazral do definic a zjistil, ze to mozne neni. Ale caller to chtel. Nakonec jsem zjistil, ze se jednalo o Arky Allemnade left - v te dobe A2, dnes jiz naprosto vyrazeno. Vysledek je ten, ze od te doby jsem plne zmenil svuj nahled na definice (popisy) a tvrdim ze jde vse, co principu figury neodporuje. Toto pojeti jsem zavedl v Lariatu a jsem presvedcen o tom, ze si nikdo z Vas netroufne tvrdit, ze "vyrabim tanecni zmetky". Kdyby se mi tehdy nedostalo toho soku, pravdepodobne bych nikdy neobjevil krasu SD, jeho hravost, variabilitu, nejspis bych behem dvou ci tri let odesel unuden jednotvarnym Stupid dancingm a hledal si neco mene nudneho. Proto bych chtel jeste jednou apelovat - nebojte se tanecnikum na klubu ukazat i ty blbinky a nebojte se je pouzivat. Samozrejme vim, ze ne kazdy je schopen to vstrebat. Ale pokud by mi mel z klubu zdrhnout schopny tanecnik proto, ze ho nudi omylane kombinace, nebo tanecnik, ktery nezvlada, ja osobne bych radeji zachoval toho schopneho. Uz jsme jich za ty roky odradili dost. Mila

1 0

GSI Callers School
by Tomas Machalik 17 Nov '04

17 Nov '04

Ahoj, nebyli jste nekdo na callerske skole pred festivalem GSI v Nemecku v lete 2004 (nebo o rok driv)? Ohlasy, ktere se ke mne dostaly, jsou dosti protichudne, takze patram po dalsich :-=) Diky, Tomas "Doug" Machalik

1 0

Re: [Callers] Acey Deucy
by David Tesar 16 Nov '04

16 Nov '04

> Za stredove lze povatovat tanecniky oznacene pismenem o. > A jsou dve moznosti. > 1) xxooooxx > 2) xooxxoox > Obe verze mohou byt spravne. Mam pocit, ze David > pouzil verzi 2, ja bych se priklonil k verzi 1. Ano, presne tak. Ja jsem toho nazoru, ze rekne li se pouze centers, jedna se o priklad 2. Viz bezne pouziti figury slip = centers trade. Pripad jedna by se mel callerovat jako centers four. Tally Ho z tidal wave si take nedovedu predstavit. Naproti tomu Finish Tally Ho je zcela jednoznacne. David

1 0

RE: [Callers] Acey Deucy
by Malý Miloslav 12414 16 Nov '04

16 Nov '04

Obavam se, ze tanecnici se shodnou snaze nez smecka stekajicich calleru. Me osobne pripada, ze zde uz se do toho vkladaji emoce. Snazil jsem se napsat jak to vnimam ja a proc to tak vnimam a upozornil jsem, ze si musime prave tohle ujasnit, jak to vnimat a proc to vnimat. Odpovedi na to se mi nezamlouvaji. Jiste, i ja vim, ze se dikutuje Acey deucey a ne Tally ho nebo Load the boad. Ale kdyz je mozne se podivat po figurach, ve kterych se muzeme dostat do stejne nebo podobne situace, proc se nepodivat jak se to tam resi. Zda se ale, ze proti tomu jsou vyhrady. Takze tedy dotaz zni - koho lze pro Acey deucey z Tidal wave brat jako prostredniho a koho jako vnejsiho a proc. Jsou dve moznosti. Mila > > Myslim, ze dokud si seriozne neujasnime vnimani toho, koho pri Acey > > deucey budeme povazovat za prostredni, nelze tu diskuzi brat vazne. > > Proto jsem k teto pozici vytahl priklady dvou figur, kde to je > > rozlisovano. Vice v mailu, ktery jsem odeslal, ale jeste > sem nedorazil. > > > > Mila > > A presne o to mi jde. Pokud se ani my nedokazeme shodnout na > jednoznacne > interpretaci, nemuzeme to chtit po tanecnicich. > > Tomas "Doug" Machalik >

3 3

RE: [Callers] Acey Deucy
by Malý Miloslav 12414 16 Nov '04

16 Nov '04

> Tim se ale dostavame k dalsi otazce: jak moc tanecniky > pripravovat na to, > ze se mohou setkat s necim, co neni v poradku? Samozrejme, ze > tanecnikum > rikam ty bezne veci (Centers Zoom z formace Double Pass > Thru), ale "ucit" > je takhle vsechno nepovazuju za spravne - lepsi mi pripada pusobit na > callery, aby takove veci nepouzivali (pokud jsou ochotni alespon > naslouchat, samozrejme). Me osobne tato cesta nepripada jako dobra. Na vsechny callery ve svete pusobit nemuzes, zatimco sve tanecniky na "zvrhlosti" pripravit muzes. Neni treba hlasat jen viru pravou, obcas narazis i na nevericiho psa. > > > A pak je tu samozrejme ta spornost, zda dva tanecnici > spolu mohu delat > > > circulate ci ne. Ja bych toto byl ochoten za urcitych > > > podminek prijmout, ale pochopim, ze mnozi ne. > > > Martin "Pavouk" Podlaha > > > pavouk(a)square.cz > > > > I kdyz to definicne nejde (to uz psal Milan) myslim ze je to snadno > > odvoditelne, navic cas od casu pouzivane, osobne jsem tedy pro to > > nevyhybat se tomuto pojeti. Tanecnikum to nijak neublizi. > > > > Mila > > Jinymi slovy: mame ucit tanecniky provadet figuru Circulate ve dvou > lidech, pripadne ve ctyrech lidech vedle sebe? Ne, to proste > neni spravne, > a pokud to nejaky caller pouziva, je to jeho chyba, nikoli duvod pro > ostatni, aby to delali take. > > Tomas "Doug" Machalik Trochu si zaironizuji. Maji se ucit lide v autoskole, ze kdyz maji prednost v jizde, ze ji opravdu maji a neni duvod slapnout na brzdu, protoze jedou spravne a ten druhy je nema pravo ohrozit? Jsi ridic, verim ze zabrzdis, i kdyz jedes spravne a ten druhy ne. I kdyz to proste neni spravne, protoze ten, co jede nespravne by si to mel poradne vyzrat a prijit o ridicak. Jenze ...... je lepsi se tomu vyhnout a nedelat problemy, ze? A ted vazne - pokud se jedna o odvoditelne veci, ktere nejsou uplne kraviny, pak je spravne to tanecniky naucit. Protoze je lepsi zatancovat i nekorektni veci nez cumet jako puk a bourat ctverylku, kterou mohou prave blbinky docela zaujmout. Mila >

4 3

RE: [Callers] Acey Deucy
by Malý Miloslav 12414 16 Nov '04

16 Nov '04

> Naprosty souhlas, Dougu. Nebudu ucit lidi tisice nesmyslnych > pouziti, protoze > jsem kazde z nich jednou videl u jakehosi callera. Misto toho > je naucim tech > par prohrasku proti definicim, ktere jsou velmi caste (viz > centers zoom) a pak > je budu hlavne ucit, aby se nepotentockovali, kdyz uslysi > neco jinak, kdyz > caller na podiu pouzil neco nespravne, kdyz momentalne nevim, > co myslel (at uz > je to spravne ci nikoliv) a tak podobne. > > Ale hlavne - to uz je uplne jiny problem! Je rozdil na neco tanecniky > pripravovat a neco jineho je taky to hlasat. V Milove > podobenstvi: Milo, budes > na vedlejsi silnici pokazde vjizdet do krizovatky, aby si ti na hlavni > uvedomili, ze i kdyz maji prednost, muze jim tam nekdo vletet? Kdepak, ja bych si uvedomil ze je to moje auto a ze prohresky proti pravidlum jsou naprosto bezne a tedy se jim musim prizpusobit. V SD jako na silnici. Takze v SD nedelam karamboly tim, ze striktne trvam na pravidlech a odmitam se prizpusobit, na silnici taky zabrzdim a netrvam na tom, ze pravidla jsou jina. > A tak se vratime k puvodnimu problemu, jehoz nadhoditel > (David) uz mezitim > zmizel :-) Mame callovat Acey Deucey z tidal Wave? Ne tedy jestli mame > tanecniky pripravovat na to, ze to hypoteticky nekdo nekdy nekde muze > zacallovat. Otazka je: MAME TO CALLOVAT MY? V zadnem pripade na akcich, vetsina nasich tanecniku ma problemy se zakladama. V klubech kde na to maji docela klidne. Mila

1 0

RE: [Callers] Acey Deucy
by Malý Miloslav 12414 16 Nov '04

16 Nov '04

> > Me osobne tato cesta nepripada jako dobra. Na vsechny > callery ve svete > > pusobit nemuzes, zatimco sve tanecniky na "zvrhlosti" > pripravit muzes. > > Neni treba hlasat jen viru pravou, obcas narazis i na > nevericiho psa. > > To je otazka - na vsechny callery ve svete mi tanecnici asi > nikdy tancovat > nebudou. Muzu se ale snazit pusobit na ty, ktere mam v > dosahu, a pripadne > i sledovat co nejvic ze zbytku sveta a vybrat z toho ty > zasadni veci, o > kterych lidem reknu. To povazuji za spravne, ale z Tveho dotazu jsem nemel pocit, ze si mel na mysli toto. > > A ted vazne - pokud se jedna o odvoditelne veci, ktere nejsou uplne > > kraviny, pak je spravne to tanecniky naucit. Protoze je > lepsi zatancovat > > i nekorektni veci nez cumet jako puk a bourat ctverylku, > kterou mohou > > prave blbinky docela zaujmout. > > > > Mila > > Pokud je to jednoznacne odvoditelne, dokaze to caller jiste > napovedet tak, > aby to tanecnici pochopili (a v tom pripade je to nemusim > ucit vsechno; > staci, kdyz je naucim, ze nemaji vypinat mozek a ze ho maji > pouzivat, kdyz > neco neni uplne standardni). No vzdyt jo, ale to je nenaucis jinak, nez ze jim ukazes i ty nejednoznacne ci nekorektni pouziti. > > Taky mam jedno podobenstvi, dokonce z realneho sveta SD: mam > kvuli tomu, > ze se na akcich vyskytuje jeden caller, ktery na MS pouziva > figuru Spin > Chain Thru, sve tanecniky tuhle figuru radeji naucit? Nebo > mam radeji jit > za nim a upozornit ho (ne ze by to pomahalo :-=()? > > Tomas "Doug" Machalik Ja bych byl pro to, naucit je vsechny tri figury ktere byly varazeny. To jim takovou prci neda a nijak jim to neublizi. Ono to muze ulitnout vice callerum. Mila

1 0

RE: [Callers] Acey Deucy
by Malý Miloslav 12414 16 Nov '04

16 Nov '04

> -----Original Message----- > From: Martin Podlaha [mailto:pavouk@square.cz] > Sent: Tuesday, November 16, 2004 1:30 PM > To: Konference calleru Square Dance > Subject: Re: [Callers] Acey Deucy > > > > Ne, Milo. Tak dotaz nezni. Na terminech Centers a Ends v > Tidle formaci je > > siroka shoda po celem svete (napric levely) a cely problem > je pouze v tom, > ze > > novodobejsi popis formaci nez ze sedmdesatych let neni na strankach > Dobra, rekl jsem, ze bych to byl ochoten pripusit a prijmout, > musim to tedy > umet vysvetlit. Takze: > 1) Pripoustite si moznost, ze DVA tanecnic SPOLU mohou provest figuru > Circulate? Na Basicu (tedy bez fantomu)? > Pokud ne, tak pro vas moje vysvetleni bude neprijatelne jako > celek. Pokud > ano, muzeme postoupit dal. > 2) Cicrculate je obecne definovan tak, ze tanecnici jez jej > maji provadet > jdou dopredu po circulacni draze, jez je vytycena jako okruh > mezi body ktere > jsou v mistech na nichz stoji na pocatku figury circulujici tanecnici. > -To samozrejme neni citace definice, ale ten pricip v ni > obsazeny. Pokud si > dokazete takovou cirkulacni drahu vytycit jen na dvou znamych > bodech tak je > pak provedeni circulate celkem jednoznacne - a v tomto > pripade na pohled > shodne s Trade. > > Martin "Pavouk" Podlaha > pavouk(a)square.cz S timhle bych souhlasil. Mila

1 0

RE: [Callers] Acey Deucy
by Malý Miloslav 12414 16 Nov '04

16 Nov '04

> > Takze tedy dotaz zni - koho lze pro Acey deucey > > z Tidal wave brat jako prostredniho a koho jako vnejsiho > > a proc. Jsou dve moznosti. > > Ne, Milo. Tak dotaz nezni. Na terminech Centers a Ends v > Tidle formaci je > siroka shoda po celem svete (napric levely) a cely problem je > pouze v tom, ze > novodobejsi popis formaci nez ze sedmdesatych let neni na > strankach Callerlabu, > ale v ucebnicich novejsiho vydani (napr. Ceder Chest (ano, > Pavouku, ceckovych a > ackovych - ale to u formaci snad nevadi, ne? Tam jde o to > datum vydani :-)) Presne k tomu jsem chtel pozdeji dospet, ja byl zvedav na to, jak to calleri vnimaji. Ano, shoda na tom existuje. Jenze muj dotaz zni, jak to kdo u nas vnima. Ted uz ale pada, stal se zbytecny. > Pro zajimavost: v navrhu novych definic MS samozrejme je > stejny text. Prelozeno > do cestiny: "Caller musi pouzit bud "Each side, Centers" nebo > "Center 4" aby se > vyhnul nejasnostem pri pouziti pouze "Centers"." > > Takze zpet k otazce: takto opravdu dotaz nezni. Muj tak znel, protoze jsem si nebyl jisty, zda se vsichni bavime o tomtez. Pokud nejaky > dotaz zni, tak je > to "jak si predstavujete cirkulovani z tidal wave" - na coz > dosud nikdo > neodpovedel, ackoliv jsem se ptal nekolikrat. K tomu jsem chtel taky dospet. > "Jak LEGALNE cirkulovat z tidle wave" samozrejme dotaz take > nezni, protoze tam > je to jasne uplne stejne jako s temi Centers - proste to > nelze. A zajimave > (mozna) muzou byt jen ty predstavy :-))) Osobne bych se priklanel k tomu, ze circulate by bylo stejne s figurou trade, respektive rotate. V leccems se podobaji, navic kdyz uz jsem se s timto pouzitim setkal (Ty taky), beru ho proste jako moznost. Neco jako kdyz kdysi u jezuitu existovalo "mineni pravdepodobne". Mila

1 0

RE: [Callers] Acey Deucy
by Malý Miloslav 12414 16 Nov '04

16 Nov '04

> Ale to je prave ten problem. Ani my, vsichni calleri a snad > se nikdo nebude > hadat ze svymi schopnostmi nadprumerni tanecnici se > neshodujeme v tom, kdo > by mel fungovat jako centers a kdo jako ends. Tezko tedy > muzeme od tanecniku > ocekavat, ze oni to vedet budou. A ze to budou vedet vsichni stejne! > Jak rekl Milan, ja tu diskuzi nechapu z pohledu "co bych > zatancoval", ale z > pohledu "co lze callerovat". A jelikoz povel Acey Deucy je > pri nejlepsim > dost nejednoznacnym, je pro mne jako pro callera naprosto > nepouzitelnym. Jenze nejen ze se s tim muzeme setkat, ale i se s tim cas od casu setkavame. A proto je dobre o techto vecech jednak diskutovat, ale i na ne pripravit tanecniky. Nejde tedy o to hadat se, je li to regulerni, ale kdyz uz se s tim nasi tanecnici mozna potkaji, tak jak je to mame naucit, co se pouziva a tak. Proto je treba si tohle vyjasnit. > Jako tanecnik bych asi postupoval podle logiky very ends > fungovali spolu, > ends spolu, centers spolu, very centers spolu.... Mozna si jeste Milo > vzpomenes, ze jsem to tak tenkrat ucil (jeste kdyz jsem to videl jako > "jasnou vec" :-) S temi koncovymi bych to videl stejne, u tech prostrednich bych to videl u Acey deucey tak, ze by se vlna rozdelila na dve minivlny a ty by spolu udelali trade. U vsech formaci, na ktere si tedko v rychlosti vzpominam to tak pro prostredni funguje. > A pak je tu samozrejme ta spornost, zda dva tanecnici spolu mohu delat > circulate ci ne. Ja bych toto byl ochoten za urcitych > podminek prijmout, ale > pochopim, ze mnozi ne. > Martin "Pavouk" Podlaha > pavouk(a)square.cz I kdyz to definicne nejde (to uz psal Milan) myslim ze je to snadno odvoditelne, navic cas od casu pouzivane, osobne jsem tedy pro to nevyhybat se tomuto pojeti. Tanecnikum to nijak neublizi. Mila

2 1