- Callers - Mailing Lists

RE: [Callers] DO PA SO
by Andris Vladimír 16 Jan '06

16 Jan '06

Ahoj Benitto, Takze pokud udelam 1/2 sashay, a ozve se Allemande left conner, zatocim se se svoji puvodni partnerkou. Bude - li Heads pass thru, Sides pass thu, a Allemande left coner, opet se tocim se svoji puvodni parnerkou -------- S tim plne souhlasim a opet dle meho nazoru toto nepopira drivejsi nazor, jednalo se o dopaso, nikoli Allemande left. Vlada

1 0

Pouziti figury Lead Right a dalsi
by Malý Miloslav 906322 12 Jan '06

12 Jan '06

O tomto vikendu probehla akce, ktera byla zamerena na tyto programy: MS, A1, A2, C1, C2. Tedy od zacatecniku az po naprostou ceskou tanecni spicku. Pochopitelne, ze toto byla idealni moznost, jak si v praxi overit reakci tanecniku na povel Lead right z formace Right-Hand Parallel Two-Faced Lines. Vyzkouseli to vsichni pritomni calleri - krome me osoby jeste David Tesar a Tomas Machalik. Reakce tanecniku, kteri se ucili A2 byla nasledujici: Z teto vychozi formace ^^vv ^^vv po Lead right tanecnici vytvorili tyto konecne formace: A) B) C) ^^ ^^ ^^ >< > <> >< < <> vv > vv < vv Budeme li vychazet z toho, ze Lead right je popsano z formace dvou proti sobe stojicich paru (vzhledem k dalsim podobnym figuram jako je Wheel thru, Wheel fan thru z toho lze vychazet) a nebudeme li brat v potaz nazor, ze je to definovano pro samostatne pary, coz by v praxi znamenalo zruseni mnoha doslova zazitych kombinaci (tradicni kombinace Heads lead right, circle to a line by pri definovani pro jeden par byla naprosto neuskutecnitelna), pak by byla spravna vysledna pozice A, viz. nedavno probehla diskuze na toto tema. Zajimavym zpusobem se doslo k vysledne pozici B. Tanecnici dosli k zaveru, ze pote, co dostoupi do formace A, musi jeste udelat ten pohyb vpred, o kterem se pise, tim tedy dostoupi do vlny. Ma to logiku - pohyb vpred je soucasti popisu, pravidlo o vytvareni prave vlny ve chvili, kdy maji dva tanecnici dostoupit na stejne misto take znaji. Konecna formace C vychazi z jineho nazoru. Tanecnici vysli z toho, ze pary divajici se dovnitr funguji tak, jako by pracovaly spolu (tedy jako by staly proti sobe), takze skonci zady k sobe. Jak to zvladli tanecnici, kteri se prijeli ucit Mainstream? Byli to dve ctverylky, jejichz celkova tanecni uroven lze oznacit slovy: naprosta katastrofa. Presto, ze mnozi nezvladali poradne Basic, vsichni dostoupili do konecne formace A. Pro me to bylo prekvapujici, protoze jsem se ve stejnem pripade v minulosti setkal s tim, ze se tanecnici nizsich programu snazili vytvaret tuto formaci: ^^ < < > > vv Stejny pokus, ktery jsem provedl s tanecniky MS a A2 provedli Tomas Machalik na A1 a David Tesar na C1. Vzhledem k tomu, ze jsem u toho nebyl, o vysledcich se budou muset rozepsat sami. ------------- V diskuzi na tema Lead right jsem se rozepsal i o tom, jak tanecnici vnimaji formace, ze dva pary stojici proti sobe vnimaji jako obdelnik, nikoliv jako ctverec. Durazne se ohrazuji proti tomu, ze je to nepodstatne. Ve tride, kde jsem ucil Mainstream byla podlaha s linem, kde lino bylo pokladano ve ctvercich o velikosti cca 80 x 80 cm. Proc se to tak udelalo nevim, zadna krasa to tedy neni, ale pro vysvetleni jak to funguje ve formacich SD to bylo naprosto dokonalou pomuckou. Teprve kdyz jsem tanecniky postavil do formaci presne podle tech kosticek, tak pochopili zmeny formaci a jak vlastne formace vnimat. Krasny priklad byl z nasledujici kombinace: dve proti sobe stojici rady - Ends Pass thru, centers Star thru. vychozi po Ends formace Pass thru v v v v ^ v v ^ ^ ^ ^ ^ v ^ ^ v po centers Pass thru vzniklo toto: ^ ^ > < > < v v Tedy Butterfly pozice. Po zadosti, aby tanecnici dorovnali formaci provedli toto: ^ ^ > < > < v v Diky ctvercum na podlaze jsem jim mohl ukazat, jak to ma spravne fungovat: vychozi po Ends formace Pass thru v v v v ^ v v ^ ^ ^ ^ ^ v ^ ^ v po centers Pass thru ^ > < ^ v > < v Pro tanecniky to bylo neco naprosto noveho, neznameho. Tedy zadost k callerum - budte od te dobroty a snazte se tanecnikum vysvetlit, jak to vlastne v tech formacich funguje. Ono to proste bez toho nejde. --------------- Jak uz jsem se zminil, uroven tanecniku, kteri se prijeli ucit Mainstream byla naprosta tragedie, s jakou jsem se za tech 15 let, co delam vyuky, jeste nesetkal. Dalsim sokujicim zjistenim pro me bylo, ze se vlastne nikdo Mainstream neprijel ucit, vsichni si ho prijeli procvicit. Sokujici to bylo ze dvou duvodu - 1) neni zadny novy zajemce o Mainstream, 2) tanecnici ve vetsine pripadu naprosto nezvladali ani Basic. Vyjimkou byli jen devcata ze Studene. Mnoho tanecniku nebylo schopno rozlisit (nebo reagovat?) pri figurach Trade, Run, rozliseni kdo je ve formaci prostredni byl pro ne neresitelny ukol. Pozitivni na tom je, ze si aspon nic nenamluvaji a maji zajem se neco ucit a ze opravdu na sobe pracovali. Dost necekana byla i ucast celych dvou ctverylek, pred tremi roky podobne moznosti vyuzili jen dva lide. Ovsem celkove ucast dvou ctverylek stejne nic neresi. ----------------- Kdyz jsem s hruzou zjistoval, co tanecnici neznaji, dosel jsem k nazoru, ze by porad jeste stalo za to, vytvorit nejake materialy, ktere by vysvetlily, co se vlastne ve formacich deje, jakymi pravidly se ridi, jak to funguje, jak rozlisit poloviny formaci, co jsou to osy formaci a podobne, proste neco na zpusob predmluv, ktere jsou soucasti vyssich programu. Jaky na to mate nazor? Miloslav Maly

6 6

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right a dalsi
by Malý Miloslav 906322 12 Jan '06

12 Jan '06

> Ale opet - bude to nekdo cist? Tohle bych jeste nersil. SD je sice na kolenou, ale hubou do hnoje jeste nepadnul. Aspon doufam. > A dotaz cislo dve - neni uz to nekde popsane? Pri trose hledani by se > urcite neco naslo a v nejhorsim pripade by se udelal preklad. > > David Je to urcite popsane, ale neni to nejspis dane dohromady jako jeden dokument. Jde jen o to dat dohromady soubor pravidel tak, aby byly pohromade. A treba k tomu vysvetlit jev, kteremu se rika dychani ctverylky. Nic vic. Miloslav Maly

1 0

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right a dalsi
by Malý Miloslav 906322 12 Jan '06

12 Jan '06

Ti lide snad nikdy neslyseli o tom, ze nemaji lizt v podobnych situacich pres stred. Mnohdy jsem musel vejit primo do ctverylky a prohlasit - kdo poleze pres stred, toho majznu po hlave. O tom, ze je nekde pulka formace pres kterou nemaji chodit nejspise slyseli poprve, alespon podle toho co rikali. Miloslav Maly > Mel bych take navrh na jedno z temat - shodou okolnosti jsem > v teto veci o > vikendu rovnez docela tvrde narazel: nekolikrat jsem se > snazil tanecnikum > vysvetlit, ze u figur Swing Thru a Left Swing Thru z formace > Tidal Ocean > Wave se pracuje ve vlne ctyr tanecniku, neni-li receno jinak, > a ze se z > formace Columns figura Scoot Back provadi ve dvou oddelenych > ctvericich > (psal jsem o tom ostatne i v teto konferenci). Nekteri > tanecnici doslova > ignorovali veskere pokyny ve smyslu "uprostred je zed" a mel jsem > intenzivni pocit, ze o necem takovem v zivote neslyseli :-=( > > (A to nemluvim o problemech vzniklych z neschopnosti postavit rady po > rozpadu ctverylky nebo v dusledku toho, ze tanecnici > neposlouchaji, co jim > caller rika, i kdyz se jim snazi pomoct...) > > Tomas "Doug" Machalik >

1 0

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right a dalsi
by Malý Miloslav 906322 12 Jan '06

12 Jan '06

> Pak samozrejme potrebujes, aby ti lide dokazali spolu > komuniovat... a kazdy > z nich umel akceptovat nazory toho druheho. Protoze vysledny > material nutne > bude kompromisem v nazorech, Je spousta veci, ktera je dana, ale u nas je zname malo a jen nekdo. Treba prave ten rastr, osy formaci a podobne. Vysvetleni jak to funguje u nas neni k dosazeni ani pro mnohe callery. To neni otazka nejake dohody a kompromisu. To je jen otazka sepsani funkcnich pravidel. Miloslav Maly

1 0

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right a dalsi
by Malý Miloslav 906322 10 Jan '06

10 Jan '06

> a kdo sem uz konecne napise, ze ceckovi tanecnici nam potom > zatancovali > figuru Lead Right z formace Facing Lines jako jeden muz tak, > ze suverenne > skoncili ve formaci Completed Double Pass Thru? :-=)))) > > Tomas "Doug" Machalik No to je na Tobe a Davidovi, ja preci u toho nebyl. Takze jsem jaksi predpokladal, ze se o tom rozepisou Ti povolani - vy dva. Miloslav Maly

1 0

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right a dalsi
by Beran, Jan 10 Jan '06

10 Jan '06

Ahoj Pyro, tohle jsem nějak nepochopil, skutečně céčkaři skončili v nesymetrické formaci? > No a kdyz to delali Cckari tak to vypadalo nejak takto > > AA > ( ) > ) ( ......... TITO > V V Tedy z výchozí formace A A 1 2 3 4 V V přešli do A A 1 3 4 2 ? Nebo jsem ty tvoje závorky špatně pochopil? Alnagon > > opravdu tak daleko :-)) je mozne ze ti spodni oznaceni jako > TITO udelali minivlnu to uz nevim a uz vubec nevim jakou > > Jinak diky za prima vikend, neutuchajici snahu calleru se > priliz nerozcilit :-) a opet vyborny obed > > A nestrilejte furt po tech Vice, kdyz sou tajni !!! > > cauky priste > Pyro

4 3

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right
by Malý Miloslav 906322 22 Dec '05

22 Dec '05

> Mimochodem, Tve dva priklady mi prijdou jako naprosto > rozdilne, co se nutnosti > ctverecku tyce: > > Ten prvni (couples circulate, centers hinge, diamond > dirculate) nepotrebuje > vysvetleni vubec zadne, protoze je to normalni dychani > ctverylky, uplne stejne > jako napr. z Columns Single Hinge, ze ctverylky Heads Swing > Thru a tisice > jinych. > Milan Vancura Ano, je to dychani ctverylky, ktere je lidem intuitivne jasne. Tedy do te doby, nez se po nich zacnou vyzadovat presnejsi formace. Pak nastava pruser kdy se stretava viditelna realita v praxi s neprilis viditelnou teorii. > Takze tady bych rekl, ze zavadet dalsi pojmy > ctverecek a obdelnik je > vyslovene matouci. To nemusi nikdo zavadet, to zcela jasne zavedou nase oci, aniz bychom o tom vedeli. Kouknu a vidim. A teprve pak slysim........ neco jineho nez co vidim :-((. A kde najit to vysvetleni? Miloslav Maly

1 0

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right
by Malý Miloslav 906322 22 Dec '05

22 Dec '05

Muj pocit je, ze jsme stale na zacatku. Abychom se z toho dostali, potrebovali bychom vedet presne, jak je popis diskutovane figury myslen. A mit jasnou konecnou formaci danou popisem. Bohuzel, vime jen jak je popis napsan a v praxi aplikovan a od toho muzeme s jistou davkou opatrnosti odvijet vse nasledujici. Vztahuje se popis na samostatny par, nebo na formaci dvou paru? Pokud na samostatny par, pak bude konecna formace jina, nez pokud se popis vztahuje na dva pary. Osobne se budu ridit zvykovym pravem a brat to jako figuru popsanou pro 2 pary stojici proti sobe, tedy pro ctyri lidi a vse ostatni budu od toho odvozovat. Preci jenom predstava ctyr kvadrantu pro me neni stravitelna. Miloslav Maly > > Já taky, ale nemám k tomu co dodat, snad jen, že jsem rád, > že nejsem caller. > > Ja taky, ale nemam k tomu co dodat, snad jen, ze si staci > precist ty maily ze > vcerejska a predvcerejska a bude videt, ze uz jsme to tu cele > nekolikrat > probrali a neni treba se vracet znovu na zacatek :-) > > Milan > _______________________________________________ > Callers mailing list > Callers(a)square.cz > http://trubka.network.cz/mailman/listinfo/callers >

5 8

RE: [Callers] Pouziti figury Lead Right
by Beran Jan 22 Dec '05

22 Dec '05

Ahoj, takže Everybody Lead Right z normálních řad má končit takhle? < < < < > > > > Alnagon > -----Original Message----- > From: callers-bounces(a)square.cz > [mailto:callers-bounces@square.cz] On Behalf Of Tomas Machalik > Sent: Wednesday, December 21, 2005 9:45 AM > To: Konference calleru Square Dance > Subject: Re: [Callers] Pouziti figury Lead Right > > Ahoj, > > koukam, ze se nam docela rozvirila diskuse. Zamerne jsem > nejdriv neprezentoval svuj nahled, abych vas zbytecne > neovlivnil. Jako caller bych tuhle kombinaci zrejme nepouzil > (pokud se calleri nedokazou dohodnout na "spravnem reseni", > sotva to lze vyzadovat od tanecniku), nebo bych asi > tanecnikum vyslovne rekl, jakou formaci od nich ocekavam. Ja > jako tanecnik bych byl zmaten, pokud by caller nerekl, kam > mam podle nej dojit, a zrejme bych smeroval k formaci > Two-Faced Line, ale zustal bych stat "tesne pred ni" - neboli > pred hranici sve aktualni aktivni formace (viz dale) > > Uz tady zaznelo, ze definice figury Lead Right neni presna. > Mluvi se v ni konkretne o postoupeni vpred, otoceni paru o > 1/4 doprava a postoupeni vpred, neni ale urceno, jak daleko > se jde vpred ani podle jakeho stredu se par otaci. V dusledku > toho nam tady krystalizuji dalsi moznosti (nadale se nebudu > zabyvat variantou, ze aktivni pary skonci uprostred celem k > sobe; rovna cara znamena spojene ruce): > > ^-^-v-v > ... > :... > > ========== > > ...: > ... > ^-^-v-v > > Teckou jsem oznacil mozne stredy aktivnich paru pro provedeni > figury, dvojtecka oznacuje misto, ktere uz neni uplne koser, > protoze aktivni par presel hranici formace ke druhemu paru. K > tomu se vratim jeste o kousek dal. > > Vzhledem k tomu, ze se figura Lead Right pouziva v drtive > vetsine pripadu ze staticke ctverylky, ocekaval bych, ze > tanecnici budou mit tendenci udelat delsi pohyb nez pouhe > otoceni paru o 1/4 kolem jeho stredu - nakolik jim to ovsem > dovoli prostor v puvodnim smeru jejich pohledu. > Predpokladam, ze by tudiz delku pohybu realizovali v kolmem > smeru, a tudiz by smerovali k formaci Two-Faced Line; na > druhou stranu ale samozrejme nelze vyloucit, ze nekdo bude > figuru provadet "jako z rad celem k sobe". > Osobne se nejednoznacnym kombinacim tohoto typu snazim > vyhybat, protoze mnozi tanecnici nechteji vnimat doplnujici > napovedu a delaji si, co se jim zlibi. > > Co se tyce "pravidla pro prechod pres stred formace", > nevyjadril jsem se v uvodnim mailu presne, za coz se omlouvam > - tohle oznaceni se nicmene pouziva v diskusich asi > nejcasteji, nemylim-li se. Presnejsi by bylo rici, ze > tanecnici neprechazeji z minimalni formace, v niz figuru > provadeji, do vedlejsich formaci, neni-li to vyslovne urceno > callerem. Jsem presvecen, ze se s timto pravidlem tanecnici > setkavaji velmi zahy - v dusledku jeho aplikace se napriklad > figura Swing Thru z formace Tidal Ocean Wave provadi ve dvou > oddelenych ctvericich. Totez pravidlo se pouziva pri > provadeni figury Scoot Back z formace Columns. > > Tim je snad zodpovezen Alnagonuv dotaz ohledne povahy onoho > "stredu": jde skutecne o hranici formace jakozto plochy, > nikoli o jediny bod. Jeste jeden priklad: predstavme si > normalni rady celem k sobe, z nichz maji tanecnici provest > figuru Boys Fold. Minimalni formace pro provedeni figury > tudiz sestava ze dvou tanecniku (pan a vedlejsi dama) a nelze > prechazet do ostatnich formaci. To znamena, ze vychozi > formace je rozdelena takto: > > GvBv|GvBv > ----+---- > B^G^|B^G^ > > Figura tudiz spravne konci takto (aby kazda dvojice tanecniku > zustala v prislusnem kvadrantu a byla spravne orientovana > vuci ostatnim): > > Gv |Gv > B^ |B^ > ----+---- > Bv| Bv > G^| G^ > > Nasledujici koncove formace jsou tedy nespravne, ackoli > bychom o jejich legalnosti ciste teoreticky mohli diskutovat: > > Gv |Gv > B^Bv|B^Bv (vznikla stlacenim spravne formace > G^| G^ ve svislem smeru o jednu pozici) > > GvBv|GvBv (vznikla stlacenim spravne formace > B^G^|B^G^ ve svislem smeru o dve pozice) > > Pro figuru Lead Right v pojeti "pro jeden par" je minimalni > formaci par. > Celkova formace by tedy podobne jako na uvedenych obrazcich > byla vodorovnou a svislou osou rozdelena na kvadranty a nikdo > by ten svuj spravne nemel opustit. Pri tomto chapani figury > jsou tudiz obe formace, ktere jsem nakreslil v uvodnim mailu, > nespravne. Pokud figuru vnimame jako figuru pro dva pary, je > minimalni formaci ctverice (v tomto pripade by to byl tandem, > v nemz Trailers delaji svou cast figury) a jako spravna > koncova formace z toho plyne ta, kde aktivni pary stoji > uprostred celem k sobe. > > Zbyva jeste vyresit problem "jak zaridit, aby se tanecnici > vesli, kam se vejit maji". To by se melo dit automaticky, > rika se tomu "dychani ctverylky" (square breathing). Velmi > zjednodusene receno, jde o to, ze rozmery a presne fyzicke > pozice tanecniku ve ctverylce se prizpusobuji pozadavkum na > prostor (nebo se naopak eliminuje zbytecny prostor) - > samozrejme tak, aby z toho nevznikla jina formace (vicemene v > duchu neprechazeni do formaci ostatnich tanecniku). Pisu to > asi zmatene, lepe by to urcite zvladnul Milan (je to ostatne > jeho oblibene tema :-=)). > > Dychani ctverylky by soucasne melo byt odpovedi na Alnagonuv > dnesni dotaz tykajici se vzdalenosti rad a take na Miluv > "konflikt geometrickych tvaru" > - aktualni formace je proste takova, aby v ni nebylo zbytecne > volne misto (po cele delce "rezu ctverylkou") a aby se > tanecnici nemackali. Tanecnici by ale intuitivne meli vedet, > jak vypada odpovidajici "idealni formace" > (tedy ze treba jejich obdelnicku ve skutecnosti odpovida > ctverecek), a vzit to v uvahu pri provadeni figury. A kdyz je > uroven abstrakce prilis vzdalena, muze jim caller pomoci tim, > ze jim explicitne oznaci formaci, kterou ocekava. Mimochodem, > rekl bych, ze tohle vsechno pouzivame naprosto intuitivne, > kdyz po tanecnicich chceme, aby se ve formacich chytali, kdyz > muzou - tim do jiste miry dosahujeme prave te kompaktnosti formaci. > > Neco podobneho funguje u true-hexagonu (sestiuhelniky, nikoli > obdelniky): > formace "rovnostranny trojuhelnik se stranou tvorenou ctyrmi > tanecniky celem dovnitr" a formace "Y, kde kazda nozicka je > tvorena dvema pary tanecniku celem k sobe a nozicky jsou > vzajemne pod uhlem 120 stupnu" jsou si ekvivalentni (a stejne > tak formace "neco mezi") - spravna varianta formace se urcuje > podle nasledujici figury, takze se muze stat, ze tanecnici > zrovna stoji v jine. Musi si byt vedomi toho, ze je v > nekterych pripadech treba formaci upravit, a musi vedet, jak > ji upravit. > > Omlouvam se, pokud mate pocit, ze jsem cast obecnych veci uz > nedavno do tehle konference psal nebo ze je ted vysvetlili > Milan a David - pripadalo mi, ze je dobre uvest je znovu v > zajmu zachovani smyslu vysvetlovani a konzistence. > > Mejte se, > > Tomas "Doug" Machalik >

8 13